Пункты опроса Голосов Проценты
1. Положительно! 20   8.40%
2. Равнодешен! 25   10.50%
3. Отицательно! 103   43.28%
4. Я просто в шоке! 89   37.39%
Всего голосов: 237

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 14.04.2007 - время: 14:03)

да, все совершали преступления против мирного населения, но разница в том, что в РККА или армиях США, Великобритании и т.д. солдат, которые на этом попадались отдавали под трибунал, то преступления вермахта против мирного населения поощрялись командованием,

Далеко не всегда. Известны случаи, когда солдаты Вермахта были осуждены требуналом за преступления против мирного населения.
Но тот факт, что преступники были наказаны, не превращают преступников в честных граждан.
QUOTE
Поэтому ставить памятники исполнителям воли по физическому уничтожению значит одобрять эти преступные деяния.

Согласен, с одной оговоркой - как я уже писал, если на камне написано - "Тут лежат бойцы 20 дивизии" - то в этом нет никакого одобрения. А вот еслитам написано " солдатам 20 дивизии, геройски сражавшимся" и т.д. - то такой памятник можно и под бульдозер.
QUOTE
Части СС были не только солдатами, но и палачами, в этом существенная разница

Далеко не все...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У Vitа и других правдорубов считающих КА преступной хочу спросить, сколько концлагерей построила КА в Европе, сколько деревень сожгли вместе с жителями? и т.п. Объявлять преступной армию, которая в Европу вынуждена была идти уничтожая нацизм, знаетели как минимум хамство. Вы сравниваете СССР с гитлеровской Германией, но я не согласна с этим, да Сталин и Гитлер выродки рода человеческого, но извините, причем тут простые солдаты КА? Покажите мне примеры, когда КА уничтожала народы в Европе по принадлежности к какой-либо нации или расе, как это делал гитлеровский режим.
В Вас просто пышит злоба по отношению к всему российскому и Вы упорно пытаетесь Россию смешать с грязью преступлений Сталина. Как это по Вашему называется? И после этого кое-кто смеет выставлять нынешние режимы в прибалтике как демократические? Помоему это называется по другому ...

Это сообщение отредактировал Olga35. - 14-04-2007 - 15:17
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 14:58)
QUOTE (Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 13:45)
какие военные преступления РККА остались не наказанными?

Я разве писал "остались ненаказанными"?
QUOTE
Какие военные преступления совершила РККА (не путать с НКВД), которые были бы сопостатавимы со зверствами СС-совцев? Пока соответствующие преступления не будут доказаны перед судом, ставить РККА и СС на одну доску может толко БАЛАБОЛ.

ну а какие были тогда вообще? Вы заявили что РККА совершала какиe-то преступления, поподробней можно?
QUOTE (Vit @ 13.04.2007 - время: 21:36)
Я прекрасно знаю, что за солдатами РККА есть много преступлений.


QUOTE
Вы опять невнимательно читаете мои посты, поэтому видите там не т, что я пишу, а то, что Вам хочется в них прочесть. Я нигде не ставлю РККА и СС на одну доску, и не сопоставляю их преступления. Более того - я даже писал, что преступления СС несравнимы с преступлениями РККА, но при этом - я не вижу никакого смысла сравнивать кто больше приступник, а кто - меньше...

0087.gif
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 14:58)
Но в данном случае нет большой разницы между мемориалом солдатам РККА и 20 дивизии... И те и другие были солдатами... И те и другие совершали преступления...
no comments!
QUOTE
QUOTE
палладин разместил фотографии какких-то мемориалов, заявив что это мемориалы СС-совцам и не преведя доказательств....

То, что Вы не в состоянии прочесть надпись на этих мемориалах, это не значяит, что они не имеют отношения к СС....

про сс там и намёка нет, на надписях!
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 15:12)
QUOTE
Части СС были не только солдатами, но и палачами, в этом существенная разница

Далеко не все...

именно все! решением нюрнбергского суда ВСЯ организацыя была признана приступной!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (srg2003 @ 14.04.2007 - время: 15:03)
Части СС были не только солдатами, но и палачами, в этом существенная разница

Все поголовно были палачами?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 19.03.2007 - время: 00:16)
QUOTE (igore @ 18.03.2007 - время: 22:46)


Примеры в студию, будьте любезны.

В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Памятник финам погибшим в войне с советами

В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Памятная доска норвежцам в Финляндии

В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Монумент погибшим немецким и австрийским солдатам в Финляндии

Если поискать есть фото памятников погибшим солдатам Войск СС (Waffen SS) в Бельгии , Голландии и Норвегии. Ибо Войска СС были сугубо армейскими частями и если потрудитесь поискать по форуму найдете ссылки на вполне советские источники объясняющие сто между войсками СС и карктельными структурами- "две большие разницы"

вот кстати пост палладина с "памятниками сс-цовцам", ХДЕ? памятникаи - то? или надписи на памятниках?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 15:12)
Согласен, с одной оговоркой - как я уже писал, если на камне написано - "Тут лежат бойцы 20 дивизии" - то в этом нет никакого одобрения. А вот еслитам написано " солдатам 20 дивизии, геройски сражавшимся" и т.д. - то такой памятник можно и под бульдозер.
QUOTE
Части СС были не только солдатами, но и палачами, в этом существенная разница

Далеко не все...

20-й дивизии чего??? вопрос в том, что это дивизия СС. Это все равно что написать, что здесь лежат быки солнцевской ОПГ. Вы не догадываетесь, почему казненным преступникам не ставят памятники?
Все, кто принадлежал к этой организации -да. Другое дело, что Нюрнберг установил, что те, кто был призван в СС насильно от ответственности освобождаются
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 14:16)
У Vitа и других правдорубов считающих КА преступной хочу спросить, сколько концлагерей построила КА в Европе, сколько деревень сожгли вместе с жителями? и т.п.

Ольга, Вы невнимательно читаете мои посты, или умышленно изворачиваете мои слова?
Я же пишу - проводить сравнительный анализ преступлений РККА и СС - глупо, потому что очевидно, что СС совершило несравнимо больше и несравнимо бОльшие преступления.
А что это меняет в данном случае?Грубо говоря - убийце-маньяку нельзя ставить памятник, а простому воришке - можно? Думаю, что это не правильно. Либо всем либо никому. Просто в данном случае "воришка" для вас свой, поэтому Вы его защищаете... И я Вас за это не осуждаю... Это естественно... Для меня же, в определённом смысле - и те, и другие - чужие... Поэтому я осуждаю и тех и других... Да, безусловно, СС заслуживает несравнимо бОльшего наказания, нежели РККА, но я - судья, и наказаний не назначаю... Я просто утверждаю - надгробную плиту можно поставить и тем и другим. Да, солдаты РККА за свой героизм и избавление(жаль, что не полного)
мира от нацизма заслуживают памятников пропагандистских и прославляющих.
QUOTE
Объявлять преступной армию, которая в Европу вынуждена была идти уничтожая нацизм, знаетели как минимум хамство.

Ни в коем случае не называю РККА - преступной армией.
QUOTE
Вы сравниваете СССР с гитлеровской Германией,

Никогда не сравнивал (в смысле - не ставил знак =) СССР с Германией.
QUOTE
Сталин и Гитлер выродки рода человеческого, но извините, причем тут простые солдаты КА?

А причём тут, в таком случае, простые солдаты 20 дивизии?
QUOTE
Покажите мне примеры, когда КА уничтожала народы в Европе по принадлежности к какой-либо нации или расе, как это делал гитлеровский режим.

Случаи убийства евреев солдатами КА имели место быть, особенно в партизанских отрядах.
QUOTE
В Вас просто пышит злоба по отношению к всему российскому и Вы упорно пытаетесь Россию смешать с грязью преступлений Сталина.

Уже много раз писал - к России отношусь с уважением и нежностью. Ни в коем случае не смешиваю сегодняшнюю Россию, с преступлениями Сталина. Вы меня с кем-то путаете.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 14.04.2007 - время: 14:28)
Другое дело, что Нюрнберг установил, что те, кто был призван в СС насильно от ответственности освобождаются

Вот в этом вся загвоздка....
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 14.04.2007 - время: 15:52)
У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?

не вопрос! например, надпись "память эстонцам, погибшим в годы войны" не вызвала бы нареканей!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 14:55)
не вопрос! например, надпись "память эстонцам, погибшим в годы войны" не вызвала бы нареканей!

У Вас...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 15:57)
QUOTE (Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 14:55)
не вопрос! например, надпись "память эстонцам, погибшим в годы войны" не вызвала бы нареканей!

У Вас...

а у Вас?
и кстати, "памятники сс-совцам" палладина я нашол, может покажите мне надписи о том что памятники именно сс-совцам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 15:00)
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 15:57)
QUOTE (Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 14:55)
не вопрос! например, надпись "память эстонцам, погибшим в годы войны" не вызвала бы нареканей!

У Вас...

а у Вас?
и кстати, "памятники сс-совцам" палладина я нашол, может покажите мне надписи о том что памятники именно сс-совцам?

А кто подразумевается под "немецким и австрийским солдатам в Финляндии"? Разве там не было сс-овцев?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Здесь нет ни слова о 20 дивизии и СС
http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757256
На этих трёх крестах вообще нет надписей, однако их тоже причислили к СС
http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757254
Как сие объясните?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 15:47)
А что это меняет в данном случае?Грубо говоря - убийце-маньяку нельзя ставить памятник, а простому воришке - можно? Думаю, что это не правильно. Либо всем либо никому. Просто в данном случае "воришка" для вас свой, поэтому Вы его защищаете... И я Вас за это не осуждаю... Это естественно... Для меня же, в определённом смысле - и те, и другие - чужие... Поэтому я осуждаю и тех и других... Да, безусловно, СС заслуживает несравнимо бОльшего наказания, нежели РККА, но я - судья, и наказаний не назначаю... Я просто утверждаю - надгробную плиту можно поставить и тем и другим. Да, солдаты РККА за свой героизм и избавление(жаль, что не полного)
мира от нацизма заслуживают памятников пропагандистских и прославляющих.

Ну знаете ли, определить статус солдата армии уничтожившей гитлеровский режим, как статус воришки, это уже верх аморальности по отношению к погибшим в этой войне солдатам. Вот в этом и есть Ваше оправдание гитлеровского режима, теперь я понимаю, почему поднимаются эти темы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 15:49)

Ну знаете ли, определить статус солдата армии уничтожившей гитлеровский режим, как статус воришки, это уже верх аморальности по отношению к погибшим в этой войне солдатам. Вот в этом и есть Ваше оправдание гитлеровского режима, теперь я понимаю, почему поднимаются эти темы.

Почему Вы всегда ищите на что обидется, и не пытаетесь понять суть сказанного?
Давайте заменим "воришку" и "убийцу-маньяка" на цифры, так Вам будет легче понять мою мысль?
Если содаты СС совершили преступления на 100(по стобальной системе), то солдаты РККА на 5(по той же систем). Что изменилось?
Где тут оправдание Гитлеровского режима?

Это сообщение отредактировал Vit - 14-04-2007 - 16:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 16:53)
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 15:49)

Ну знаете ли, определить статус солдата армии уничтожившей гитлеровский режим, как статус воришки, это уже верх аморальности по отношению к погибшим в этой войне солдатам. Вот в этом и есть Ваше оправдание гитлеровского режима, теперь я понимаю, почему поднимаются эти темы.

Почему Вы всегда ищите на что обидется, и не пытаетесь понять суть сказанного?
Давайте заменим "воришку" и "убийцу-маньяка" на цифры, так Вам будет легче понять мою мысль?
Если содаты СС совершили преступления на 100(по стобальной системе), то солдаты РККА на 5(по той же систем). Что изменилось?
Где тут оправдание Гитлеровского режима?

И за эти преступления которые лежат на совести развязавших войну, Вы готовы снести памятник солдату армии победившей в этой ужастной войне, памятник на котором написано "Павшим в великой отечественной войне".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 16:00)
И за эти преступления которые лежат на совести развязавших войну, Вы готовы снести памятник солдату армии победившей в этой ужастной войне, памятник на котором написано "Павшим в великой отечественной войне".

Вы меня с кем-то путаете. Никогда не призывал снести этот памятник.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 17:00)
QUOTE (Vit @ 14.04.2007 - время: 16:53)
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 15:49)

Ну знаете ли, определить статус солдата армии уничтожившей гитлеровский режим, как статус воришки, это уже верх аморальности по отношению к погибшим в этой войне солдатам. Вот в этом и есть Ваше оправдание гитлеровского режима, теперь я понимаю, почему поднимаются эти темы.

Почему Вы всегда ищите на что обидется, и не пытаетесь понять суть сказанного?
Давайте заменим "воришку" и "убийцу-маньяка" на цифры, так Вам будет легче понять мою мысль?
Если содаты СС совершили преступления на 100(по стобальной системе), то солдаты РККА на 5(по той же систем). Что изменилось?
Где тут оправдание Гитлеровского режима?

И за эти преступления которые лежат на совести развязавших войну, Вы готовы снести памятник солдату армии победившей в этой ужастной войне, памятник на котором написано "Павшим в великой отечественной войне".

В том-то и вся загвоздка что совок вступил во 2-ю мировую не 22 июня 1941г а в момент оккупации Польши причем в качестве союзника Германии. А уж то что произошло в июне 1941г это прямое следствие поддержки Гитлера Сталиным.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Olga35. @ 14.04.2007 - время: 17:00)
Вы готовы снести памятник солдату армии победившей в этой ужастной войне, памятник на котором написано "Павшим в великой отечественной войне".

Ольга, никто не собирается СНОСИТЬ памятник, разговор идёт о ПЕРЕНОСЕ его из центра на военное кладбище, где находится могила неизвестному солдату.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 14.04.2007 - время: 17:05)
В том-то и вся загвоздка что совок вступил во 2-ю мировую не 22 июня 1941г а в момент оккупации Польши причем в качестве союзника Германии. А уж то что произошло в июне 1941г это прямое следствие поддержки Гитлера Сталиным.

Загвоздка в том что вы опять не верно толкуете историю. СССР предлагал странам Европы коллективную безопасность,но это было не выгодно западу.Они толкали гитлера на войну с Союзом,вспомните Мюнхен, и поплатились за это.Запад просто предал поляков 1 сентября 39г.То что произошло 22 инюня прямое следствие действий Запада.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 14.04.2007 - время: 16:35)
Загвоздка в том что вы опять не верно толкуете историю. СССР предлагал странам Европы коллективную безопасность,но это было не выгодно западу.Они толкали гитлера на войну с Союзом,вспомните Мюнхен, и поплатились за это.Запад просто предал поляков 1 сентября 39г.То что произошло 22 инюня прямое следствие действий Запада.

А то, что произошло 1 сентября?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 14.04.2007 - время: 17:35)
QUOTE (palladin777 @ 14.04.2007 - время: 17:05)
В том-то и вся загвоздка что совок вступил во 2-ю мировую не 22 июня 1941г а в момент оккупации Польши причем в качестве союзника Германии. А уж то что произошло в июне 1941г это прямое следствие поддержки Гитлера Сталиным.

Загвоздка в том что вы опять не верно толкуете историю. СССР предлагал странам Европы коллективную безопасность,но это было не выгодно западу.Они толкали гитлера на войну с Союзом,вспомните Мюнхен, и поплатились за это.Запад просто предал поляков 1 сентября 39г.То что произошло 22 инюня прямое следствие действий Запада.

Напомните какого числа советы вошли в Польшу ?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 14.04.2007 - время: 17:05)
В том-то и вся загвоздка что совок вступил во 2-ю мировую не 22 июня 1941г а в момент оккупации Польши причем в качестве союзника Германии. А уж то что произошло в июне 1941г это прямое следствие поддержки Гитлера Сталиным.

Насколько мне известно, СССР ввел войска в Польшу когда, Польша уже капитулировала и такого государства уже не существовало как субъекта международного права, не так ли? кстати СССР имел формальное право начать войну против Польши, т.к. Польша напала в 1938 году на союзника СССР.
СССР союзник Германии??? реквизиты договора не подскажите?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В России рельсовая война?

Проекты игр

Обстановка в Ливии

Техногенная авария в Москве

Кто нас имеет?



>