Gladius78 | |||
|
быть может. Но я не об этом спрашивал. Повторяю для особо одарённых: как Эстонцы обосновывают число 1850 или 1950 расстреляных в 1940-41-м? Если, как Вы говорите, у истонских историков нет доступа к архивам, то думается мне цифру взяли с потолка, тоесть очередной миф! |
Gladius78 | |||
|
блин!!! да не в законности дело!!! как вы не поймёте эту банальную мысль?!? В числе!!! Сколько эстонцев было расстреляно в 1940-41-м? Эстонские историки назвали число, 1850 (или 1950). Хде Вещьдоки? |
|
Не нужно все же так увлекаться. Советская социальная система, по качеству того, что она давала уступала западной - здесь глупо спорить. Но ни кто пока не убедил меня в том, что она потенциально была хуже. Наоборот. Всё, что инкриминируется были вопросы технические и организационные - т.е. решаемые. Западная же система лучше не может быть в принципе. Она может стать, и становится, только дороже. |
arisona | |||
|
Ну почему же с потолка? Открыть доступ к архивам НКВД российские власти не спешат, видимо надеясь, что раз документов нет, нет и этой проблемы или, как Вы сказали, назвать всё это мифом. Но как на месте преступления всегда остаются какие то улики, так и в истории ничего бесследно не происходит. Например арестовали сотрудники НКВД гр-на Х, через некоторое время родственники получают его труп, где то всё равно производятся какие то записи( в церковной книге, на кладбище и т.д.) В итоге человек не пропадает бесследно, всё равно становится известно, что он был арестован такого то числа органами НКВД, расстрелян такого то числа(+- пару дней). Но чтобы всё это воссоздать, нужно проделать огромную работу с большим количеством документов. Россия является правоприемницей СССР и ей будет очень неприятно, если откроют доступ ко всем архивам НКВД, тут действительно появится возможность устроить Нюрнберг над коммунизмом. Я Вам привёл Отчёт Комиссии(1 этап), которая занималась этим кропотливым трудом, если Вас интересуют первоисточники, то я могу поискать в эстонском инете. |
Саддам | |
|
Что ж вы может и правы. И суд над коммунистами дело хорошее. Только вот встанут как ни будь русские и направят в суд иск к кровожадным прибалтам которые в 1918-1922 году вместе с жидами Россию под пресс большевизма закатали. По моему вообще глупо обвинять друг друга. Думаю среди работников НКВД которые устраивали «геноцид» несчастных эстонцев, этих самых эстонцев было не меньше чем русских. И вообще как кто то в современной Прибалтике вообще может ругать коммунистов. Да вы им на всех центральных площадях памятники ставить должны. Если бы не они сильно я сомневаюсь что сегодня существовали бы такие государства как Латвия, Литва и Эстония. А была бы Лифляндия, Курляндия, Эстляндия, да и чуть не забыл город Вильно (который кстати русские Литве и вернули). 1850 эстонцев это конечно плохо. Каждая человеческая жизнь бесценна. Но можно ведь и пламенных латышских стрелков припомнить, сколько они русских под нож пустили? Да и вообще весьма лицемерно как мне кажется с вашей стороны говорить о репрессиях и устанавливать памятники солдатам СС. Как то странновато смотрится. А репрессии конечно были только вот причем здесь русские и Россия?
|
arisona | |
|
Никто ничего от России не требует, извинения, это дело каждой страны и это просто акт доброй воли, который ничего плохого, кроме хорошего не принесёт. В своё время наш президент извинился перед финнами за то, что во время Северной войны, советские самолёты, отправляясь бомбить Финляндию, взлетали с аэродромов, расположенных на территории Эстонии(она уже находилась в СССР).... Неприятно то, что имеет место тенденция замалчивания, а порой и оправдания неприятных фактов в истории СССР. От того что Россия заявит, что депортаций вообще не было(к примеру), факт существования оных не изменится, а вот отношение изменится, причём не в лучшую сторону. |
chips | |||
|
Разве во время Северной войны (1700—1721) уже были самолеты? |
|
Да в том-то все и дело, что все обвинения из уст Ваших политиков именно к России обращены, Вы требуете обвинения КПСС - так их ни кто и не оправдывает, осуждения депортаций - так давно осудили. Просто Ваши политики(не говорю за всё общество) именно Россию винит за все беды, вакханалия вокруг памятника на котором написано "Павшим в войне" это только доказывает. Извините, но есть пословица - "Неча на зеркало пенять если ..." дальше продолжите сами. Каков запрос - таков и ответ, Вы сами породили эту ситуацию противостояния, так чего же теперь хотеть? |
arisona | |||
|
После 1 апреля высказался ... конечно же Зимняя война |
arisona | |||
|
КПСС мало кто может обвинять, очень многие политики(да и я тоже) в своё время состояли в этой организации |
|
Но Вы же никого не репрессировали, не высылали и т.п., так почему Вы сейчас должны нести ответственность за сталинских ублюдков? так же и остальные, если бесконечно требовать от всех отчетов за прошлое - то нормальных отношений никогда не будет. |
|
Очень интересно будет узнать аргументацию. Или это из серии "жидо массонских заговоров" против России? |
doctorlama | |||||
|
нет, это из серии общеизвестных фактов. В интернете всё есть..................... |
|
В инетернете много чего есть, и о депортациях и расстрелах эстонцев - в том числе. Однако, это не считается обоснованной аргументацией. |
|
А может уже хватит счеты сводить? этак мира никогда не будет, всегда будет за что укусить соседа, типа не так сидишь, не так свистишь.
|
|
А какое это имеет отношение к памятнику??? По вашему получается депортациями 1941 и 1949 года можно теперь оправдывать уничтожение памяти погибших в войне с фашизмом??? По моему эти события никак не связаны друг с другом! |
SexПарочка | |||||
|
Но ведь вроде не уничтожают? Перенос не есть уничтожение |
|
Вам ещё не надоело быть адвокатом у эстонских наци?? Господа украинцы , вы можете рассматривать события по совести (хотя похоже это уже бесполезно), а не с точки зрения вашего отношения к России! |
|
По-моему тоже. |
SexПарочка | |||||
|
А, у господ украинцев нормальное отношение к России Только вот господа россияне вспоминают о памятниках, когда их собираются переносить.... а до этого их вроде вообще не было... Снос памятников у себя списывают на разгильдяйство. А в переносе ищут политическую подоплеку |
|
Эту подоплеку нашли в Эстонии, вакханалия вокруг памятника, когда возлагали венки из колючей проволоки к памятнику на котором написано "Павшим в войне", это даже не подоплека, а отношение. |
Саддам | |||
|
Почитайте например Советскую Военную энциклопедию, там статейка есть – латышские стрелки (они например несли охрану Смольного, да и потом охраняли советское правительство), да и просто можете полистать, среди фамилий красных деятелей времен Гражданской войны, масса прибалтийских. И половина из них относиться к органам ВЧК (знакомое название). Можно например вспомнить ту неоценимую поддержку которую правительство независимой Эстонии оказало частям Юденича, наступавшим на Петроград. Это так, с иронией. Подержи эстонцы Юденича и он скорее всего взял бы Питер и весь ход Гражданской войны пошел бы совершенно по другому. Только вот Юденич сражался за единую и неделимую, а большевики за самоопределение наций. Это то что я навскидку вспомнил, если покопаться можно еще массу интересного найти. |
chips | |||||
|
Латышские стрелки, латышские стрелковые части были созданы в 1915 во время 1-й мировой войны 1914-18 по ходатайству латышской буржуазии перед царским правительством, которое рассчитывало найти в латышских формированиях стойкие части для обороны Прибалтики от германских войск. Первоначально латышские стрелковые батальоны (всего 8) комплектовались добровольцами, с 1916 - мобилизованными латышами. К концу 1916 было развёрнуто 8 стрелковых полков (около 38 тыс. солдат и 1 тыс. офицеров), которые были сведены сначала в 2 бригады, а в декабре 1916 - в Латышскую стрелковую дивизию. С осени 1915 Л. с. участвовали в боях на Рижском плацдарме в составе 12-й армии Северного фронта. Большевики вели большую революционную работу среди Л. с., свыше 80% которых были рабочими и батраками; многие являлись членами социал-демократии Латышского края (СДЛК), стоявшей на большевистских позициях. 26 марта 1917 в Риге был создан Временный комитет большевистской организации СДЛК и латышских стрелковых полков, сыгравший важную роль в подготовке осн. массы овнойсолдат и передовых офицеров латышских полков к активному участию в Великой Октябрьской революции 1917. В августе 1917 во время наступления германских войск упорная оборона 2-й Латышской бригады в боях на р. Маза-Югла (юго-восточнее Риги) сорвала план окружения 12-й армии. В дни Октябрьской революции Л. с. по приказу ВРК 12-й армии не допустили продвижения контрреволюционных частей с Северного фронта на Петроград. 22 ноября (5 декабря) 1917 6-й полк Л. с. был отправлен в Петроград, где использовался для поддержания революционного порядка и участвовал в ликвидации контрреволюционных мятежей. 26 ноября (9 декабря) в Петроград прибыла сводная рота Л. с., которая с матросами и красногвардейцами несла охрану Смольного, где находилось Советское правительство, поезда, в котором Советское правительство 10-11 марта 1918 переезжало в Москву, а затем была развёрнута в 9-й латышский полк, охранявший Кремль. 9(22) января 1918 в Белоруссию были отправлены 1-й полк и батальон 4-го полка Л. с. для ликвидации мятежа Польского корпуса генерала Ю. Довбор-Мусницкого. 3-й полк участвовал в борьбе с калединщиной. В февраля 1918, когда герм. войска захватили Латвию, остальные полки Л. с. отошли с боями в Советскую Россию. 13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда. Дивизия участвовала в подавлении левоэсеровского мятежа 1918 в Москве и Ярославского мятежа 1918, антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК. Л. с. сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах. В начале 1919, во время освобождения территории Латвии от оккупантов и белогвардейцев, латышские части были развёрнуты в армию Советской Латвии в составе двух дивизий. После оставления центральных районов Латвии летом 1919 Л. с., понёсшие большие потери, были сведены в Латышскую стрелковую дивизию, которая осенью 1919 участвовала в разгроме войск Деникина и была награждена Почётным Красным Знаменем ВЦИК. 5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом и получил второе Почётное Красное Знамя ВЦИК. В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа. В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована. За годы Гражданской войны 1918-20 до 140 Л. с. были награждены орденами Красного Знамени. Из рядов Л. с. выросли известные советские военачальники: И. И. Вацетис, Р. П. Эйдеман, Р. И. Берзин, Я. К. Берзин, К. П. Стуцка, Я. Я. Лацис и многие др. В 1971 в Риге открыт мемориальный музей-памятник Латышским красным стрелкам (скульптор В. К. Алберг, архитектор Д. Я. Дриба, Г. Р. Лусис-Гринберг). Большая советская энциклопедия |
Gladius78 | |||||||
|
поимённый список, в сети он наверника будет.... это самое главное, без него любые отчёты ни чего не значат!
не повторяйте одну и туже глупость постоянно, от повторений этот бред не сатанет более реальным!
|
Gladius78 | |||||
|
Незачто России перед Эстонией извиняться. И перед остальными балтийскими странами тоже. А более чем нахальные требования балтийцев отнють не ограничиваются покаянием, некоторым компенсацый хоцца..
вот как? коммунист стало быть бывший. а мне было не вдамёк. а теперь "перевоспитальсь"? В преступлениях советской эпохи(всё, что было, Гражданская Война, коллективизация, Голода 30-х, репрессии и депортации, все загубленные судьбы) повинны коммунисты, не какая-то отдельно взятая нация, а политическая партия - КПСС, все её члены. если с кого-то спрашивать ответственности, то в со ВСЕХ (екс-)комуняк, в частности с Вас. А Вам не престало требовать от кого-то извинений, ибо у всех коммунистов руки в крови! у Вас тоже... |
Рекомендуем почитать также топики: Школьная психология Виталий Калоев - из убийц в министры Алкогольный террор в России и пути его преодоления Кто такие олигархи? Штази |