В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Вот с этим, я пожалуй даже соглашусь... Сравнивайте... Но не нарушая правил форума...

Вот что говорят исторические факты:

Правящие круги Ч. следовали за Францией и Великобританией, проводившими политику "умиротворения" агрессора. В апреле 1938 на съезде в Карлови-Вари генлейновцы потребовали предоставления автономии т. н. Судетской области. В мае на границах Ч. начали концентрироваться германские и польские войска. Правительство Ч. объявило частичную мобилизацию, но под нажимом прибывшей в июле в Прагу английской "неофициальной миссии" лорда У. Ренсимена (см. Ренсимена миссия 1935) приняло почти все карловарские требования генлейновцев. Однако генлейновцы по прямому указанию из Берлина потребовали немедленного присоединения Судетской области к Германии, а 12 сентября подняли вооружённый путч. 21 сентября правительство агрария Годжи приняло с согласия президента Бенеша ультимативное требование Великобритании и Франции о передаче Германии пограничных районов Ч. 22 сентября по призыву КПЧ началась всеобщая политическая забастовка. Правительство Годжи вынуждено было уйти в отставку. Новый кабинет возглавил генерал Я. Сыровы. Однако Бенеш заверил Великобританию и Францию, что смена правительства не означает отказа от решения принять их требования. Правящие круги Ч. отказались от военной помощи, которую Советское правительство было готово оказать в соответствии с советско-чехословацким договором 1935 даже в случае, если Франция откажется помочь Ч. В сентябре 1938 в Мюнхене правительства Великобритании и Франции заключили соглашение с Германией и Италией о расчленении Ч.. В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 (см. в ст. Венские арбитражи 1938 и 1940) хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. Деятельность КПЧ была запрещена сначала в Словакии, где было создано автономное правительство во главе с лидером сепаратистов Й. Тисо, а затем и в чешских землях. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия. Только Советское правительство отказалось признать ликвидацию Ч., заклеймив действия Германии как акт произвола и агрессии.

Так что договор - договором, а спасти Чехословакию от Германии было можно. Как и Польшу. Было бы желание с их стороны

В приведённой Вами статье, особенно под заголовком "Каратели", нет ни слова о 20-й дивизии. Речь идёт о полицейских батальонах. Это не одно и тоже. Это тоже уже обсуждалось.

Освободив от одного ада, устроить другой? 4 года гитлеризма сменились 8 годами сталинизма. Достойно всяких похвал . А если не допускать, что Хрущёв и его последователи были "божьими одуванчиками", то выйдет не 8 лет, а все 40.

Кстати, насколько я помню, во времена Ельцина, когда Россия особо не пыталась вмешиваться в дела бывших "республик-сестёр", так и скандалов никаких не было. Никто не пытался переносить памятники и т.п.
Да и сейчас, заметьте, их не сносят, а ПЕРЕНОСЯТ. В соответствии со своими национальными традициями. Я, конечно, не знаю, но, возможно, советский обычай устраивать кладбища в центре столицы, противоречит эстонскому менталитету. Да и русскому он как-то тоже противоречит Всё-таки славяне и другие народы Европы- не ацтеки и не возводят смерть в культ.

P.S. Кстати, а концлагеря на территории Восточной Европы не нужно было освобождать. Там же не было советских граждан . И не нужно было вводить войска в Германию, там же не было гастарбайтеров из СССР.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 18-04-2007 - 11:09

25 октября 1941 года 20-й дивизии несуществовало...

Вы поняли, что сказали?

Что Вас интересует?
Я "углУбил и расширил" идею, которую выдвинула Olga35. Или Вас факты смущают?

И это уже обсуждалось. И в 1942 году 20-й диывизии не существовало....

Да, и мы знаем этого человека...

В июле 1941 г. немецкие войска вступили на территорию Эстонии. Таллин был занят после продолжительной осады 28 августа 1941 г. Большинство евреев Эстонии эвакуировалось, около тысячи осталось на оккупированной территории. Немецкие власти сразу же ввели серию ограничительных мер: евреев обязали носить отличительный знак, им запретили пользоваться общественным транспортом, ходить по тротуарам, конфисковывали их имущество.

В занимаемых населенных пунктах немецкие власти сразу осуществляли акции по уничтожению еврейского населения, которые проводили члены зондеркомманды 1А, входившей в состав эйнзацгруппен А под командованием офицера СС (см. СС и СД) доктора философии М. Зондберга при активном участии вооруженных формирований эстонских националистов «Омакайтсе». Так, в июле–августе 1941 г. были расстреляны все евреи, остававшиеся в Тарту (около 40–50 человек). В сентябре 1941 г. националисты из «Омакайтсе» по приказу немцев арестовали несколько сотен мужчин-евреев старше 18 лет и всех уничтожили в окрестностях Таллина. Оставшихся евреев — женщин, детей, стариков — согнали в здания синагог и какое-то время использовали на тяжелых принудительных работах, а затем отправили в рабочий лагерь Харку близ Таллина. Согласно отчету М. Зондберга от 12 октября 1941 г., в Эстонии было расстреляно 440 евреев. В декабре 1941 г. эсэсовцами из зондеркомманды и эстонцами из «Омакайтсе» было уничтожено 936 человек — практически все еврейское население. На выпущенных тогда же немецких картах Эстония была отмечена как юденрайн.

Многие эстонцы были призваны или добровольно вступили в немецкую армию. Из них была сформирована 20-я дивизия СС. К началу осени 1942 г. на территории Эстонии были созданы около 20 концентрационных лагерей, куда были доставлены евреи из Терезина, Вены, Каунаса и из концентрационного лагеря Кайзервальд (Латвия). Их использовали на принудительных работах для нужд немецкой армии. Утративших работоспособность расстреливала охрана лагерей. Осенью 1944 г. из-за наступления советской армии евреи из большинства лагерей были отправлены в концентрационный лагерь Штутгоф (Германия). В двух концентрационных лагерях на территории Эстонии большинство евреев было убито 18–19 сентября 1944 г. После того, как в ноябре 1944 г. советская армия освободила всю территорию Эстонии, там оставалось несколько евреев. Около 250 евреев Эстонии вступили в созданный в 1942 г. командованием советской армии 8-й стрелковый эстонский корпус.

Еврейская энциклопедия

Кстати освобождал Вас ...(не могу написать, как я думаю о вас - засудят), не Сталин, а простые солдаты которым посвящен этот памятник, но видимо у Вас в глазах все русские "сталины и берии", в таком случае не на форум а к врачу-психиатру.
Да будет Вам известно, что из России, Украины, Белоруссии и т.д. угонялись люди в гитлеровское рабство эшелонами. И кстати, не поясните как Россия вмешивается в Ваши дела? Мне просто интересно, как это вмешательство выглядит.

Чтож, буду считать, что Холокост и для меня совсем неубедителен.

Вам нужно еще одно предупреждение за флуд? Тема Холокост обсуждается на форуме История. Свои мнения и сомнения по этому поводу - высказывайте там. Здесь это отношение к теме не имеет.

К демагогии Вы прибивили ещё и откровенную ложь.
Я никогда не указывал эстонцам, что им делать и какие памятники ставить.
Я всегда говорил и говорю о том, что установка памятника 20 дивизии СС - пропаганда фашизма. И если правительство Эстонии на это никак не реагирует, то оно молчаливо соглашается с этим и пособничает пропаганде фашизма.

С Вами все в порядке?

Спасибо дорогая на добром слове

Я не знаю точно, что было раньше на месте солдата в Таллинне, но есть определенные подозрения. Но об этом надо спросить аризону.
В Вильнюсе-же советы по отношению к кладбищам вели себя как истиные варвары. Памятник "красным партизанам" стоял на костях (лютеранское кладбище) да еще часовню снесли. Атракционы построили на костях. Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации. Про уничтожение других исторических памятников я просто не говорю ибо это меньшее зло по сравнению с тем варварством что я описал выше. И теперь после всего что творили советы находятся те кто вопят об уважении. Как советы учили так и научили. И вообще я не вижу проблемы в том, что захоронения со всеми почестями перенесут на кладбище а коль кто-то действительно ратует за сохранение памяти то пусть осмотрится и наконец заметит в каком состоянии захоронения "на переферии" где если-бы не местные самоуправления то те могилы уже давно заросли бы бурьяном. А про русские могилы времен 1-ой мировой войны я вообще молчу. Такое чувство что и не было их вовсе. Немецкие (те что были под аттракционами) отмечены хотя-бы традиционными 3-мя крестами а русские могилы можно найти только на чудом уцелевшем после советских варваров Ефросиневском кладбище, хотя я знаю еще несколько мест захоронений но там ни креста ни знака ибо кроме историков и любителей старины (включая увы "черных" археологов ) об этих захоронения никто не вспоминает. Видать это от того что никаких политических дивидендов для посольства РФ (а точнее Кремля) от этих могил -нет. Другое дело защищать место тусовки последних могикан от коммунизма ( ибо иначе нельзя понимать питье водки портреты Сталина и танцы на могилах). Ибо как и писал кто пойдет с цветами тот пойдет на кладбище а кто с портретом Виссарионыча, то на кладбище может оказаться мягко говоря не понятым.

Можно вспомнить центральный пешеходный бульвар в Даугавпилсе, вымощенный плитами с еврейского кладбища... Но это же не те памятники...

Я однажды все-таки выкрою время чтобы проехаться с фотоаппаратом по бывшим и нынешним кладбищам ибо не знаю как доказать что есть варварство а что нет. Сорри

И что? Статья, которая с первых же строк начинается со лжи, доверия у меня не вызывает. Этот памятник(упоминаемый в статье) в г.Пярну не стоял НИКОГДА. Да, его хотели поставить, но городские власти запретили. Его всё же установили в пос.Лихула, но в течении недели, по распоряжению гос властей(премьера Ю.Партса), он был демонтирован. Сейчас он находится в частном музее.
Дальше мне понравилось больше, оказывается депортация, это было благое действо, ибо депортировали только национал-экстремистов(Василичь, помните, мы дискутировали насчёт состава депортируемых, вот наглядный пример).

Вообще по христианским обычаям, людей всегда хоронили на кладбищах, а последние устраивались за чертой, либо на окраине города(посёлка, деревни). Другой момент, что кладбища оказывались внутри изза того, что город расширял свои границы. Здесь же, на Тынисмяги, захоронение было сделано преднамеренно и оборудовано специально для проведения дальнейших культовых(советских) мероприятий. Всё что было найдено в архивах относительно этих захоронений я уже приводил. Данные весьма противоречивы(особенно относительно лиц, там захороненных), кому интересно, почитайте:http://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...al=&search=&aas

Хорошо сказано, только чувствую, уж простите меня великодушно, что в данном случае вы имеете в виду не "народ", а только его некоторую часть, симпатичную Вам, или вызывающую у Вас сочуствие. Такая ненавязчивая подмена понятий.

Человек заранее, как правило, знает о существовании такого закона. В этом вся соль. И не думаю, что когда его принимали, если он, конечно, не существует сотни лет, он имел обратную силу. Хотя всё может быть.

Если принять вышеозначенные доводы, то получается, что в настоящее время Эстония и др. Прибалтийские страны, устанавливая памятники СС и перенося памятники Воину освободителю, мстят? Кому и за что?

Я понял бы позицию: "Памятник на территории Эстонии, его судьба наше внутреннее дело" - внятно и в определённом смысле - обоснованно. И разговор бы прекратился.
Нет, начинается подводка каких-то историко-идеологических обоснований, котоыре по сути своей сводятся к одному - "а вы сами дураки! а в прошлой жизни вы нас обижали!"

З.Ы. И ведь никто не спорит с тем, что мостить улицы могильными плитами недопустимо...