Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 19:32) (dogfred @ 21.10.2014 - время: 19:09) И началось это не в 1991 году, и не с уходом Ельцина, а еще в старые советские времена. еще раньше....с приходом варягов на Русь, которых сами русские и пригласили на княжение. Есть у историков мнение, что варягов никто не приглашал, а они силой оружия совершили переворот и захватили власть. Но чтобы "не потерять лицо", русскими летописцами было это всё подано как "приглашение". А затем и русскими историками, чью версию истории мы и считаем официальной. Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел... |
 dedO'K
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:27)Проблема в разделении на "свои" и "чужие". А в остальном вы пытаетесь извратить понятия. Где тут "равенство"? Не своих, а общественных. Своих вам, мил человек, никто не даст, и будет, примерно, Грозный. И с чего вы решили, что вы- хозяин? Такой же квартирант, как и он, живущий по принципу- не моё, не жалко, от рождения и до смерти, только в этом доме, не тобою построенном, прописанный. Это он у себя дома- хозяин. Вы арендатора, тоесть, временного жильца, с владельцем по родовому наследству не путайте... |
 ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:33) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 19:30) Вы определитесь за кого выступаете, просто против американцев, европейцев и украинцев или ЗА русских, что далеко не одно и тоже...тема как лакмусовая бумага все расставляет на свои места государствеников-патриотов на одну сторону и патриотов своего народа на другую Да мне вообще нравится, как один гражданин Беларуси, а другой - Казахстана, учат русских россиян "Родину любить", и как относиться к тому, что в НАШИХ городах происходит... ))) они такие же ваши как и мои)))) я там родился, в России у меня мать и сестренка любимая.... а родственники (двоюродные братья и сестры) на Украине и в Беларуси, где я и проживаю в настоящий момент. Не могу я разделить эти три народа. и я ни кого не учу...просто высказываю свою точку зрения. |
 CBAT
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:36)Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел... Кстати, по сабжу - вот и отличие русского национализма. Русские стараются помнить только победы. Украинцы стараются помнить только поражения, роль жертвы. Национальный вопрос - он существует. Делать вид, что его нет - опасно. Регулировать его надо. И еще одно отличие украинского национализма - они сами, добровольно, последовательно 20 лет регулировали свой национализм не в ту степь. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 20:41) (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:36) Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел... Кстати, по сабжу - вот и отличие русского национализма. Нет такого разделения. Все русские помнят, как одерживали победы, чтоб не впасть в гордыню, и терпели поражение, чтоб не впасть в уныние. А вы тут какой то садомазохизм расписываете. |
|
Sorques
|
|
|
(Вендал @ 21.10.2014 - время: 17:35)1. Православных отмечающих пасху и устраивающих крестные ходы в сотни раз больше.. Вендал, вы себя кем по национальности считаете, я так и не понял, хотя несколько раз задавал вам этот вопрос, вы мне очень Костю - Раттуса напоминаете по взглядам, исходя из постов, но он был украинским русофобом и не скрывал этого, а вы вроде нет....Я знаю что вы против американцев и западных украинцев, а вот что вы За Русских, я сомневаюсь, о чем писал вам еще год назад...Православие, это религия большинства и культура уж точно, не католичество, хотя есть россияне католики и не буддисты, коих тоже не мало и никакие прочие, которых много именно православие... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 19:38)Не своих, а общественных. Своих вам, мил человек, никто не даст, и будет, примерно, Грозный. И с чего вы решили, что вы- хозяин? Такой же квартирант, как и он, живущий по принципу- не моё, не жалко, от рождения и до смерти, только в этом доме, не тобою построенном, прописанный. Это он у себя дома- хозяин. Вы арендатора, тоесть, временного жильца, с владельцем по родовому наследству не путайте... Как обычно, у вас свой космос в голове, понятный только вам. В гостях надо вести себя прилично. Тем более, когда гость - незваный, которому уже не рады. Иначе законы гостеприимства можно и нарушить... Это должен понимать представитель любого народа на планете Земля. У кавказцев и азиатов в России местное население требует совсем немного - чтобы гости вели себя как положено гостю, а не налетчику. Потому и "Русские марши" возникли, как намек, что терпеть поведение "гостей" можно не бесконечно. Если и эти намеки будут не поняты - тогда вместо маршей в российских городах начнут возникать кондопоги... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 19:30)Вы в Москве туристом жили, а люди здесь родились и живут... посмотрите как себе ведут в отношении проходящих мимо женщин, пенсионеров на рынке или в магазинах гости с юга...мою маму пожилую женщину, несколько раз гости столицы матом обкладывали, из за того что она хотела сама выбрать какие то фрукты...еще раз как то удивилась что данный объем не соответствует заявленному весу, то есть возмутилась, что ее обсчитали, за что эти ваши друзья орали в ее адрес матерные оскорбления и объявляли что рынок их и пусть она валит отсюда русская **** .... здрасьте....я 14 лет жил в Подмасковье....учился, служил в СА а вы меня тут будете учить в носе колупаться. вы еще пеленки пачкали, а я уже всяких панков, коней, нацеков и других уродов щемил в Масковских переходах))) а за мать бы у меня ответили, те, кто ее оскорбил. но моя мать не жаловалась, я каждое лето у ней. |
|
CBAT
|
|
|
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 21:45) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 20:41) (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:36) Никому ж неохота признавать, что русских тогда могли поиметь все, кто хотел... Кстати, по сабжу - вот и отличие русского национализма. Нет такого разделения. Все русские помнят, как одерживали победы, чтоб не впасть в гордыню, и терпели поражение, чтоб не впасть в уныние. А вы тут какой то садомазохизм расписываете. Это бросается в глаза. У русских даже поражения - героические. У украинцев - нытье. Вечно их кто-то гнобит, что-то им мешают. Показательный случай слышал по радио. Как-то запорожские казаки, призванные кем-то там в Россию, подняли мятеж и пошли грабить матушку аж до Архангельска. Пограбили, потом к шведам переметнулись. То есть во взаимной истории русских и украинцев - разные страницы есть с обеих сторон, есть и позорные для России страницы, и если порыться, можно легко найти поводы для претензий. Но дело в том, что помнят это только историки. Ни ты, ни я - русский народ такого не помнит. И уж точно никогда не ныл и не выставлял счетов украинцам за притеснения. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 19:50)вы еще пеленки пачкали, а я уже всяких панков, коней, нацеков и других уродов щемил в Масковских переходах))) Вот это, к сожалению, чисто "по-русски" - своих "уродов" или тех, кто считается таковым, русские готовы бегом и бесплатно. А пойти надавать по мордам тем же кавказцам (где уродов не меньше, а то и больше) - слабО, они ж и ответить могут... К сожаленью, день десантника - только раз в году. )) 
|
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:33)Да мне вообще нравится, как один гражданин Беларуси, а другой - Казахстана, учат русских россиян "Родину любить", и как относиться к тому, что в НАШИХ городах происходит... ))) Причем зная о ситуации в России из туристических поездок, но при этом объясняют какие русские националисты, ибо повизгивают когда им на ноги наступают...русский современный "национализм" можно брать в кавычки, ибо он не направлен на какую то исключительность, ксенофобию или шовинизм, а оборонный, то есть граждане возмущаются когда им указывают как жить те, кто приехал в гости... |
|
dedO'K
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:47)Как обычно, у вас свой космос в голове, понятный только вам. А вы не давали ему вида на жительство, не пропускали через границу, и званый он, только не вами... Вы то его появлению и жизни в России с какого боку хозяин? У кавказцев и азиатов в России местное население требует совсем немного - чтобы гости вели себя как положено гостю, а не налетчику. Потому и "Русские марши" возникли, как намек, что терпеть поведение "гостей" можно не бесконечно. Если и эти намеки будут не поняты - тогда вместо маршей в российских городах начнут возникать кондопоги...Тогда и вы ведите себя, как положено гостю, а не как оккупант во вражеской земле с вражеским народом. А то ведь тёлочек то вместе харите, только ему она никто, а вам- мать русского рода. Но при этом отношение к ним одинаковое. А "русские марши"- это, скорее акции оккупантов для устрашения конкурентов: это наша точка! |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 19:50)здрасьте....я 14 лет жил в Подмасковье....учился, служил в СА Я постарше вас, если исходить из того, что вы о себе писали... |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 19:59)А вы не давали ему вида на жительство, не пропускали через границу, и званый он, только не вами... Его пустили в гости, а он начал вести себя по-хамски, когда говорят о том, что на данной территории так себя не принято вести, то это вызывает агрессию и обвинение в ксенофобии, а такие как вы таких людей защищают и говорят посмотрите на себя, а чего мне на себя смотреть, ибо я дома... А кто к их появлению хозяин? |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 20:01) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 19:50) здрасьте....я 14 лет жил в Подмасковье....учился, служил в СА Я постарше вас, если исходить из того, что вы о себе писали... ну и слава Богу.... вот только взгляды у вас радикальные и позиция жесткая. я за Русь, но только без всяких этих "наци" иначе, то что собирали - еще более расколется на множество составляющих. На Чечню, Ингушетию, Татарию, Мордовию, Чувашию, Коми, Пермяков, и т.д. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 20:09)Его пустили в гости, а он начал вести себя по-хамски, когда говорят о том, что на данной территории так себя не принято вести, то это вызывает агрессию и обвинение в ксенофобии, а такие как вы таких людей защищают и говорят посмотрите на себя, а чего мне на себя смотреть, ибо я дома... Сейчас последует непереводимая игра слов, щедро пересыпанная терминами вроде "отец небесный". ))) |
|
ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:57)А пойти надавать по мордам тем же кавказцам (где уродов не меньше, а то и больше) - слабО, они ж и ответить могут... мыли они в моей роте полы наравне со всеми)))) и сало жрали....што за ушами трещало. |
|
dedO'K
|
|
|
(CBAT @ 21.10.2014 - время: 20:57)Это бросается в глаза. У русских даже поражения - героические. Потому что украинцев ещё не было. А междуусобицы и восстания были и много... И если всех, кто бунтовал, выбивая вольности, или участвовал в междуусобицах, в том числе и с приглашением иностранных союзников, считать украинцами, то от России и не останется ничего. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 20:11)я за Русь, но только без всяких этих "наци" А почему "русских наци" - никак нельзя, а всех остальных, которых "собирали", и которые считают, что русские - это "быдло, рабы и проститутки" - можно? Ну ведь по их понятиям женщина, носящая мини, а не паранджу, и занимающаяся сексом не только будучи замужем - именно проститутка, "мясо"... А гордые горные орлы - высшая раса, они "твой дом труба шаталь", и даже полиция им - не указ... |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 21:09) (dedO'K @ 21.10.2014 - время: 19:59) А вы не давали ему вида на жительство, не пропускали через границу, и званый он, только не вами... Его пустили в гости, а он начал вести себя по-хамски, когда говорят о том, что на данной территории так себя не принято вести, то это вызывает агрессию и обвинение в ксенофобии, а такие как вы таких людей защищают и говорят посмотрите на себя, а чего мне на себя смотреть, ибо я дома... В гости может пустить только владыка своей земле, отец своему роду и своему государству. Он и будет хозяин. Остальные- временные постояльцы от рождения до смерти(ну, или, пока не сбегут туда, где получше). |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 20:11)ну и слава Богу.... Позиция жесткая, ибо я живу в Москвабаде, а раньше жил в Москве...у меня много друзей не русских по крови, но ассимилированных в русскую культуру или как сейчас говорят Русский мир, а если еще проще то в нормы поведения принятые на данной территории, так они так же офигивают от того контингента что едет и как они себя ведут а отношении местных жителей, а такие как вы называют возмущенных обывателей нациками, поэтому вы либо русофоб, либо не знаете почему во многих районах, где компактно проживают иммигранты, детей не пускают после шести на улицу, а женщины не заходят одни в подъезд и не дело не в местных хулиганах, а в приезжих...слова Прокурора Москвы я вам скинул, но вам видно лучше известно, чем ему о ситуации, ибо бухали вместе несколько раз (исхожу из ваших слов выше) и поэтому этих испуганных горожан вы называете нациками... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 20:17) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 20:57) Это бросается в глаза. У русских даже поражения - героические. У украинцев - нытье. Вечно их кто-то гнобит, что-то им мешают. Показательный случай слышал по радио. Как-то запорожские казаки, призванные кем-то там в Россию, подняли мятеж и пошли грабить матушку аж до Архангельска. Пограбили, потом к шведам переметнулись. То есть во взаимной истории русских и украинцев - разные страницы есть с обеих сторон, есть и позорные для России страницы, и если порыться, можно легко найти поводы для претензий. Но дело в том, что помнят это только историки. Ни ты, ни я - русский народ такого не помнит. И уж точно никогда не ныл и не выставлял счетов украинцам за притеснения. Потому что украинцев ещё не было. А междуусобицы и восстания были и много... И если всех, кто бунтовал, выбивая вольности, или участвовал в междуусобицах, в том числе и с приглашением иностранных союзников, считать украинцами, то от России и не останется ничего. Не надо равнять междоусобицы в пределах одного государства (княжества), где живет один народ, и войны с соседями, отличающимися по много чему. Запорожцы - это украинцы, а не русские. Пусть и назывались тогда "черкасами". Понятия "Украина" к этому времени уже давно сформировалось и утвердилось. И одним народом мы уже тогда не боли хотя бы потому, что под каким-либо русским подчинением они на тот момент не были... Наша совместная с ними история начинается только с середины 17 века, после Переяславской Рады... Вот бунты русских казаков, начиная с Разина - да, это именно внутрироссийские "разборки". Т.к. донские казаки выступали уже против СВОИХ по крови и "гражданству". А стычки с запорожцами - это именно стычки с ЧУЖАКАМИ. PS: описанный случай, "услышанный по радио" - это наверное про казаков Лисовского, т.н. "лисовщиков", во времена Смуты. Казаки тогда считались подданными Речи Посполитой... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 21-10-2014 - 20:39 |
|
ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:17) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 20:11) я за Русь, но только без всяких этих "наци" А почему "русских наци" - никак нельзя, а всех остальных, которых "собирали", и которые считают, что русские - это "быдло, рабы и проститутки" - можно? с чего ты взял? они тебе это сами говорили? первый раз я столкнулся с дагестанцами в училище... ходили кучкой, дружные, молчаливые, немного мне показалися пришибленными. не обращал на них внимания. второй раз с чеченцем...упрямый....только после третьего "разъяснения" взял в руки тряпку и стал мыть пол в казарме. потом в году 2000 примерно пыталися наехать в Маскве с помощью чеченцев - не получилося, деньги мы поучили сполна. с айзерами, армянами, грузинами вообще вопросов не возникало. |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 20:20)В гости может пустить только владыка своей земле, отец своему роду и своему государству. Он и будет хозяин. Остальные- временные постояльцы от рождения до смерти(ну, или, пока не сбегут туда, где получше). Какой отец рода? Вы сейчас на Земле и на форуме? Какой то поток псевдо- философии... |
|
ОLЕG
|
|
|
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:34)А стычки с запорожцами - это именно стычки с ЧУЖАКАМИ. укропа нанюхалися? запорожцы кто? от куда взялись.... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ющенко VS Янукович Путч... 15 лет прошло... Подтверждение выбора. богатый президент- богатая страна? Наши или Нашисты? |