Русский и украинский национализм, есть ли разница?

Radko дата: 22-10-2014 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 12:39) (Вендал @ 21.10.2014 - время: 12:22) Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации. Согласна. Так почему же наша власть столь лояльно лояльно относится к националистам и рассматривает заявки на проведение митингов? Неужели опыт Украины ничему не научил? Собственно, националисты есть в любой стране Европы и в США - если они держатся в рамках дозволенного, то им особо нигде не мешают организовываться, проводить мероприятия и марши. Разница с Украиной ровно в одном - если в нормальной стране их воспринимают как маргиналов, нуждающихся в контроле с периодической прополкой самых буйных, то на Украине их заботливо растило само государство - и при Ющенко и, вроде как особенно усиленно - при Януковиче. То есть проект нацистской Украины был одобрен много лет назад. Цель тоже вполне очевидна была так же давно - военный конфликт против России с целью ослабления её укрепляющегося положения. Украина - это мясо в жертву политике США и в в меньшей степени - её союзника Великобритании.

dedO'K дата: 22-10-2014 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Radko @ 22.10.2014 - время: 10:21) Собственно, националисты есть в любой стране Европы и в США - если они держатся в рамках дозволенного, то им особо нигде не мешают организовываться, проводить мероприятия и марши. Разница с Украиной ровно в одном - если в нормальной стране их воспринимают как маргиналов, нуждающихся в контроле с периодической прополкой самых буйных, то на Украине их заботливо растило само государство - и при Ющенко и, вроде как особенно усиленно - при Януковиче. То есть проект нацистской Украины был одобрен много лет назад. Цель тоже вполне очевидна была так же давно - военный конфликт против России с целью ослабления её укрепляющегося положения. Украина - это мясо в жертву политике США и в в меньшей степени - её союзника Великобритании. Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы.

revizor дата: 22-10-2014 - 09:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:36) Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы. Не совсем так... Пятая колонна существует, и она старается выдавать себя за русских националистов, с целью разрушения Русского мира. Не надо ставить знак равенства между русским национализмом, и нацизмом, в т.ч. украинским. Sorques Поведение НАШИХ соотечественников, это НАШИ дела, а иноземцы должны быть предельно вежливы и корректны...я же не лезу поучать в каком нибудь Тунисе, как себя вести местным жителям или копировать их местных придурков... Москва, это русский и православный город прежде всего и это нужно помнить всем, но за памятью приезжих должны стоять какие то меры, а не общие слова о любви и дружбе, пока этих мер нет, граждане будут испытывать дискомфорт...то есть все просто и никакого национализма в ситуации нет... Собственно, добавить нечего, как и убавить... Это сообщение отредактировал revizor - 22-10-2014 - 09:51

dedO'K дата: 22-10-2014 - 10:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(revizor @ 22.10.2014 - время: 10:49) Не совсем так... Пятая колонна существует, и она старается выдавать себя за русских националистов, с целью разрушения Русского мира. Не надо ставить знак равенства между русским национализмом, и нацизмом, в т.ч. украинским. Тогда давайте определимся, что есть национальность, что есть нация и что есть народ. Моё мнение: народ- это процесс размножения и организации рода, в противовес выроду, вырождению и дезорганизации, нация- это объединение живущих на одной земле, национальность- это свободный выбор принадлежности. Народ- это кровное родство, нация- это землячество, национализм- свободный выбор между тем и другим. Ваша версия? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 10:05

revizor дата: 22-10-2014 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:04) (revizor @ 22.10.2014 - время: 10:49) Не совсем так... Пятая колонна существует, и она старается выдавать себя за русских националистов, с целью разрушения Русского мира. Не надо ставить знак равенства между русским национализмом, и нацизмом, в т.ч. украинским. Тогда давайте определимся, что есть национальность, что есть нация и что есть народ. Моё мнение: народ- это процесс размножения и организации рода, в противовес выроду, вырождению и дезорганизации, нация- это объединение живущих на одной земле, национальность- это свободный выбор принадлежности. Народ- это кровное родство, нация- это землячество, национализм- свободный выбор между тем и другим. Ваша версия? Вы не с того начинаете. Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом. Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Что такое "нацизм", наверное понятно.

Ravsik дата: 22-10-2014 - 10:35 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Вот ещё "три копейки" вставлю ненароком... Не хочется мне встревать в эту сложную и из-за специфики порой, как вижу, болезненную тему... Но сегодня чего-то думалось ведь всё равно. И подумалось мне: ведь в самые сложные, напряжённые времена даже самого разгара Приднестровского конфликта такого явления, как например в России скинхеды в Молдавии-то и не было? Интересно, однако...

dedO'K дата: 22-10-2014 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:33) Вы не с того начинаете. Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом. Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Что такое "нацизм", наверное понятно. Нет, вы слова к словам не приравнивайте, ибо каждое слово есть порождение помысла и руководство к делам с реальными последствиями этих дел, а не волшебные заклинания, превращающие зло в добро и наоборот. Потому как вы и русский, чья история началась с Киевской Руси и Русской Православной Церкви, по разному понимают и патриотизм. Для меня патриотизм- это очищение отеческого наследия от служения распутству, лжи и смерти в должности отца и служение моей жены моему отеческому наследию в должности матери, с дальнейшей передачей долженственных обязанностей отца своему сыну и обязанностей жён и матерей своим дочерям. А для вас что значит патриотизм? А что такое нацизм, я вам скажу: идеология формирования единой нации.

ОLЕG дата: 22-10-2014 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:36) Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы. Во....во....с помощью "дерьмократии" развалили союз. Осталась Российскую Федерацию с помощью национализма раздробить и ВСЕ! Не удивлюсь, скоро татары вместе с Казанью в ЕС войдут, а Набережные Челны в Татарстане станет очагом сопротивления этому. тьфу...тьфу....пастучал....

ОLЕG дата: 22-10-2014 - 10:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33) Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом. Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Что такое "нацизм", наверное понятно. я тут задавал вопрос....может вы на него ответите. Погромы во Львове в начале войны, Волынская резня...это нацисты или националисты?

ANATASNELLI дата: 22-10-2014 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 13:47) Это уже давно не националистические митинги, а шествие рассерженных горожан...есть статистика отношения жителей крупных городов к иммиграции и изменению культурного лица городов, ибо никакой ассимиляции не происходит... Различия между украинскими и русскими очевидны, так как на Украине нет цивилизационного конфликта и там гражданская война... Влад, а чего это у нас граждане так рассердились, что шастают по националистическим митингам? Без привлечения иностранных рабочих мы не в состоянии содержать города. Допустим на примере Москвы: нет желающих идти работать дворниками или водителями мусоровозов. Нет достаточного количества шоферов на автобусные рейсы, и поэтому компании привлекают специалистов из Украины или Беларуси. Не хотят москвичи работать на стройках, в строительном бизнесе ситуация аховая - более половины рабочих, это приезжие из Молдовы, Украины и опять же Беларуси. Компании вынуждены тратить огромные деньги на лицензирование деятельности иностранных спецов - ни одна иностранная корочка недействительна на территории РФ. А без допуска работать не разрешат....Так что получается, русские националисты только митинговать горазды, а заниматься непрестижными видами работ не желают? А ведь спрос на рабочие руки значительно превышает предложение. Мало что изменилось со времен СССР, количество проживающих русских не увеличилось столь значительно, чтобы мы позабыли о нашем интернациональном социуме. Значит мы обязаны учитывать интересы всех проживающих россиян и не делать из русской нации культ на государственном уровне. По поводу ассимиляции так скажу: она каждый день перед моими глазами. В нашем замечательном подъезде дома можно встретить не только русских, но и азербайджанцев, вьетнамцев, таджиков и украинцев.:) Кто уже давно купил жилье, а кто снимает...но межнациональных конфликтов у нас нет. Может потому, что у нас нет националистов в подъезде?:)

ANATASNELLI дата: 22-10-2014 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	(revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33) Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Паша, это тоже абсолютно разные понятия. Любовь к своему государству не предполагает наличие в графе национальность "русский".

revizor дата: 22-10-2014 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:49) (revizor @ 22.10.2014 - время: 11:33) Вы не с того начинаете. Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом. Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Что такое "нацизм", наверное понятно. Нет, вы слова к словам не приравнивайте, ибо каждое слово есть порождение помысла и руководство к делам с реальными последствиями этих дел, а не волшебные заклинания, превращающие зло в добро и наоборот. Я никого и ничего не заклинаю. Но реально не хочется в очередной раз вдаваться в обсуждение что вода-мокрая, а масло - маслянное. Настроения подобающего сегодня нет, наверное... Потому как вы и русский, чья история началась с Киевской Руси и Русской Православной Церкви, по разному понимают и патриотизм. Для меня Киевская русь - продолжение истории, а не начало, как и в случае с РПЦ. Поэтому и написал то, что написал. Для меня патриотизм- это очищение отеческого наследия от служения распутству, лжи и смерти в должности отца и служение моей жены моему отеческому наследию в должности матери, с дальнейшей передачей долженственных обязанностей отца своему сыну и обязанностей жён и матерей своим дочерям. А для вас что значит патриотизм? Не понял Вашего витьеватого определения, но для меня это понятие укладывается в более простые вещи, основанные на созидании - в любви и уважении к своему роду, сородичам, согражданам, земле, языку, культуре, Истории, Отечеству... Как-то так. А что такое нацизм, я вам скажу: идеология формирования единой нации. Скудноватенько...

revizor дата: 22-10-2014 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ОLЕG @ 22.10.2014 - время: 10:58) (revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33) Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом. Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Что такое "нацизм", наверное понятно. я тут задавал вопрос....может вы на него ответите. Погромы во Львове в начале войны, Волынская резня...это нацисты или националисты? Для меня это чистой воды - нацизм. ANATASNELLI Паша, это тоже абсолютно разные понятия. Я говорю лично за себя. Любовь к своему государству не предполагает наличие в графе национальность "русский". Гм... У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя?

St.Sandro дата: 22-10-2014 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 00:49) Задача государства защищать интересы своих граждан прежде всего, а так же их рабочие места... Да, это так. Однако, что получается - после присоединения другой народ тоже становится гражданами, и его интересы тоже надо защищать. Например чеченцы - они тоже граждане РФ, как и другие народы северного Кавказа, как и татары, как и многие другие народы. Их права и интересы должны быть защищены на всей территории РФ?

ANATASNELLI дата: 22-10-2014 - 11:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24) У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была. И правильно, что убрали из паспорта....может в каких других документах еще и осталась. Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:))

dedO'K дата: 22-10-2014 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(revizor @ 22.10.2014 - время: 12:20) Я никого и ничего не заклинаю. Но реально не хочется в очередной раз вдаваться в обсуждение что вода-мокрая, а масло - маслянное. Настроения подобающего сегодня нет, наверное... А я об этом и не говорю, я говорю о том, что не всякая вода пригодна для питья и не всякое масло полезно. Для меня Киевская русь - продолжение истории, а не начало, как и в случае с РПЦ. Поэтому и написал то, что написал.Значит у вас есть некое, неведомое мне, отеческое и святоотеческое родовое наследие, доставшееся вам от отца, а ему- от его отца, и так до первого Отца? Не понял Вашего витьеватого определения, но для меня это понятие укладывается в более простые вещи, основанные на созидании - в любви и уважении к своему роду, сородичам, согражданам, земле, языку, культуре, Истории, Отечеству... Как-то так.При этом абсолютно неважно, что вы при это созидаете и что, при этом, разрушается, кому вы служите и зачем, поскольку любите и уважаете всё в своём роду, в сородичах, согражданах, земле, языке, культуре, Истории(неважно, кем и зачем вам рассказаной) и Отечеству непонятно кого, не отделяя зерен от плевел, истины от лжи и служения злу и смерти от служения добру и жизни? А что такое нацизм, я вам скажу: идеология формирования единой нации. Скудноватенько...Зато правда. Или у вас есть возражения? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 11:41

Sorques дата: 22-10-2014 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:36) Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы. Умеренный национализм, это желание жить в своей привычной среде и реакция отторжения всего того, что нарушает этот образ жизни...называйте тогда 90% населения пятой колонной...

dedO'K дата: 22-10-2014 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 12:46) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:36) Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы. Умеренный национализм, это желание жить в своей привычной среде и реакция отторжения всего того, что нарушает этот образ жизни...называйте тогда 90% населения пятой колонной... Просто не называйте это национализмом. Поскольку если двое русских бьются по пьяни или, ненавидя, пытаются вытеснить один другого, делают друг другу пакости и стремятся ограничить друг друга в правах, ради собственных прав- это не две национальности конфликтуют, это двое служат ненависти, питая и оправдывая собственную ненависть ненавистью другого. А национализм- это лишь повод объяснить и оправдать свою ненависть к жизни и последствиям собственных деяний. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 11:54

Sorques дата: 22-10-2014 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:32) Да, это так. Однако, что получается - после присоединения другой народ тоже становится гражданами, и его интересы тоже надо защищать. Например чеченцы - они тоже граждане РФ, как и другие народы северного Кавказа, как и татары, как и многие другие народы. Их права и интересы должны быть защищены на всей территории РФ? Мы говорим обычно в таких темах об иностранцах из других цивилизаций, а не гражданах...если будет включаться единый Закон для всех, то проблем не будет, а сейчас в России и на Западе включается толерантность в отношении представителей иных культур, то есть закрывают глаза на их преступления из каких то политических соображений и от этого появляется национализм у местного населения...

St.Sandro дата: 22-10-2014 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 11:55) (St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:32) Да, это так. Однако, что получается - после присоединения другой народ тоже становится гражданами, и его интересы тоже надо защищать. Например чеченцы - они тоже граждане РФ, как и другие народы северного Кавказа, как и татары, как и многие другие народы. Их права и интересы должны быть защищены на всей территории РФ? Мы говорим обычно в таких темах об иностранцах из других цивилизаций, а не гражданах...если будет включаться единый Закон для всех, то проблем не будет, а сейчас в России и на Западе включается толерантность в отношении представителей иных культур, то есть закрывают глаза на их преступления из каких то политических соображений и от этого появляется национализм у местного населения... Кажется, что в России это вовсе не в связи с толерантностью, а из-за того, что перед тем как приехать и нарушить закон приезжие заранее, чаще всего, подстраховываются связями в МВД или среди прокуроров-судей. От национальности это не зависит.

Sorques дата: 22-10-2014 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 11:51) Просто не называйте это национализмом. Поскольку если двое русских бьются по пьяни или, ненавидя, пытаются вытеснить один другого, делают друг другу пакости и стремятся ограничить друг друга в правах, ради собственных прав- это не две национальности конфликтуют, это двое служат ненависти, питая и оправдывая собственную ненависть ненавистью другого. А национализм- это лишь повод объяснить и оправдать свою ненависть к жизни и последствиям собственных деяний. Если иностранец-иноземец в отношении местного населения, позволяет себе вещи которые не мыслимы среди своих земляков, то это предтеча межнационального конфликта...но если власти вмешивается и карают несмотря на давление диаспоры, которая рассказывает что нарушитель правил поведения "уважаемый человек" и поэтому его нельзя судить строго, то никакого национализма не происходит, а если идет на поводу, все может выплеснуться в конфликт...

ОLЕG дата: 22-10-2014 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 11:46) Умеренный национализм, это желание жить в своей привычной среде и реакция отторжения всего того, что нарушает этот образ жизни...называйте тогда 90% населения пятой колонной... "реакция отторжения" это как? газовые камеры...лагеря....гетто....насильственное выселение. на гиляку, на ножи....это все тоже ведь реакция. жить в своей привычной среде, процветание своей нации изначально желали Гитлер, Бандера....и чем кончилось? душить эту гадость в зародыше!!!!

dedO'K дата: 22-10-2014 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 13:07) Если иностранец-иноземец в отношении местного населения, позволяет себе вещи которые не мыслимы среди своих земляков, то это предтеча межнационального конфликта В данном случае он земляк местному населению, поскольку находится на той же земле, что и местное население. Землячество к национальности отношения не имеет. ...но если власти вмешивается и карают несмотря на давление диаспоры, которая рассказывает что нарушитель правил поведения "уважаемый человек" и поэтому его нельзя судить строго, то никакого национализма не происходит, а если идет на поводу, все может выплеснуться в конфликт...Но при чём тут национальность? Или их умение организованно давить на силовые структуры не имеет права на существование, потому что ты сам боишься давить на силовые структуры, считая их неприкасаемой "священной коровой"? Да, они живут в республике, где носителем власти является народ, а вы живёте в некоей иллюзорной "монархии" без монарха. Но кто из вас прав? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 12:27

CBAT дата: 22-10-2014 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(ОLЕG @ 22.10.2014 - время: 12:58) (revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33) Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом. Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму. Что такое "нацизм", наверное понятно. я тут задавал вопрос....может вы на него ответите. Погромы во Львове в начале войны, Волынская резня...это нацисты или националисты? Нацисты. Националисты погромами на занимаются. Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, Выше уже было про отличие крайнего национализма от нормального. нормальный - за народ. Крайний - против других народов.

Sorques дата: 22-10-2014 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:57) Кажется, что в России это вовсе не в связи с толерантностью, а из-за того, что перед тем как приехать и нарушить закон приезжие заранее, чаще всего, подстраховываются связями в МВД или среди прокуроров-судей. От национальности это не зависит. Только такие приезжие обычно оказываются выходцами из одних и тех же регионов...