Русский и украинский национализм, есть ли разница?

CBAT дата: 21-10-2014 - 14:39 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Вендал @ 21.10.2014 - время: 16:35) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22) Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным. Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем. В таком случае, поскольку национализм (как врожденная форма ксенофобии) неизбежен, остается только уповать на стабильность государства. Кстати, в случае с Косово и цветными революциями - ты ставишь телегу впереди лошади. Искусственная внешняя игра на национализме там была не результатом, а наоборот причиной дестабилизации государственности. Украинский национализм никак нельзя назать конструктивным. Он как раз деструктивный (на гиляку). (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:32) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22) Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. а по мне как ни назови дерьмо - дерьмом оно и останется. Ты не путаешь национализм с нацизмом? Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 14:48

CBAT дата: 21-10-2014 - 14:44 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма. Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. Среди них и французская Ле Пен, и венгерский "Йоббик". Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 14:46

dedO'K дата: 21-10-2014 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:44) Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма. Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. По моему, вы путаете национальное самосознание индивида с этносом, как таковым. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 14:50

CBAT дата: 21-10-2014 - 14:58 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 16:47) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:44) Кстати, сегодня и в Европе националисты набирают популярность на волне евроскептицизма. Процесс для России очень положительный - евроскептики все как один выступают за сотрудничество с Россией и за прекращение диктата США. Просто это соответствует их национальным интересам. По моему, вы путаете национальное самосознание с этническим. Почему путаю? И причем тут я? В ведущих странах Европы в каждой есть те или иные свои национальные партии евроскептиков. В деталях их интересы различаются, а в целом совпадают. Трудно сказать, национальные они представляют интересы или этнические - в Европе сегодня все государства этнические. Мне кажется, они все же национальные интересы представляют. И это для нас очень хорошо. Потому что рациональная национальная политика стран Евросоюза, как правило, взаимовыгодна и для России. А иррациональная ненационально ориентированная политика - невыгодна России (я о санкциях). Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 14:59

dedO'K дата: 21-10-2014 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:58) Почему путаю? И причем тут я? В ведущих странах Европы в каждой есть те или иные свои национальные партии евроскептиков. В деталях их интересы различаются, а в целом совпадают. Трудно сказать, национальные они представляют интересы или этнические - в Европе сегодня все государства этнические. Мне кажется, они все же национальные интересы представляют. И это для нас очень хорошо. Потому что рациональная национальная политика стран Евросоюза, как правило, взаимовыгодна и для России. А иррациональная ненационально ориентированная политика - невыгодна России (я о санкциях). Ну и где тут национализм, например, у ле Пена? "прекращение дальнейшей иммиграции из неевропейских стран и ужесточение требований при получении французского гражданства; возврат к традиционным ценностям: ограничение абортов, поощрение многодетных семей, сохранение французской культуры; проведение протекционистской политики, поддержка французских производителей, мелкого бизнеса; противодействие процессам евроинтеграции, большая степень независимости страны от Евросоюза и международных организаций."© Это нацизм, практика сохранения французской нации, её духовного, нравственного и физического здоровья, и усиления её суверенитета. То же и у других "националистических" движений евроскептиков этнического и нацистского характера. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 15:10

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:39) Ты не путаешь национализм с нацизмом? ни чего я не путаю.... мы же не в Индии, где национализм помог обрести независимость.... мы же не сможем так...у нас размах! гулять так гулять, пить так пить. уж ежели национализм - так таджиков на гиляку, чемодан, вокзал, Ташкент. а потом уж и за евреев возьмемся. вражина должен быть! не важно кто....евреев изведем - примемся вплотную за негров.

dedO'K дата: 21-10-2014 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:21) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:39) Ты не путаешь национализм с нацизмом? ни чего я не путаю.... мы же не в Индии, где национализм помог обрести независимость.... мы же не сможем так...у нас размах! гулять так гулять, пить так пить. уж ежели национализм - так таджиков на гиляку, чемодан, вокзал, Ташкент. а потом уж и за евреев возьмемся. вражина должен быть! не важно кто....евреев изведем - примемся вплотную за негров. Предварительно ввезя их из Африки, а потом дав им равные права... В лучших традициях ку-клукс-клана. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 15:25

Sorques дата: 21-10-2014 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08) посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами.... это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого?

ЁлыПалы дата: 21-10-2014 - 15:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Sorques @ 21.10.2014 - время: 15:30) Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого? Я за выключение навязываемой нам "политкорректности"

dedO'K дата: 21-10-2014 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 16:30) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08) посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами.... это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого? На детских площадках нельзя резать баранов, можно только бросать пустые бутылки, шприцы, окурки, использованные презервативы и предметы туалета "русских женщин", пользуемых индивидуально и хором по доброму сговору и без оскорблений... И при этом мужчин, уважающих своих матерей и матерей своих детей, как единственный образ достойной женщины, заставить уважать хабалок и давалок, как пример "русской женщины", ставя их в один ряд со своими матерями и матерями своих детей, под угрозой "закона"... Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 15:43

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 15:30) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:15) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08) посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами.... это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Националисты в России, в основном выступают за то, что бы не насиловали русских женщин, не резали баранов на детских площадках, не грабили пенсионеров и не оскорбляли их на рынках, а если все это происходит, то что бы включался закон, а не политкорректность...Вы против этого? нет, не против.... а вот методы которыми они хотят добиться этого, меня не устраивают. погромы, избиения ни в чем не повинных людей, поджигание бытовок вместе с проживающими... также и на Украине, хотят добиться вступления в ЕС изо всей силы лая на Россию и выжигая из сознания людей все русское. между национализмом и нацизмом весьма тонкая грань. кто те люди, что в первые дни войны устроили погромы во Львове? кто те "удалые хлопцы", что вырезали население на Волыни? нацисты или националисты?

LC Mark дата: 21-10-2014 - 16:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Немного юмора в тему (остыньте). Тест на "Русскость" Ни один славист-иностранец не разгадал слово:

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Mark III @ 21.10.2014 - время: 16:20) Немного юмора в тему (остыньте). Тест на "Русскость" Ни один славист-иностранец не разгадал слово: "жопа" что ли?

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	весь этот "национал - патриотизм" "национал - социализм" "просвещенный национализм" и т.д. и т.п. заканчивается одним... Истинное лецо русского национализма:

Вендал дата: 21-10-2014 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:44) весь этот "национал - патриотизм" "национал - социализм" "просвещенный национализм" и т.д. и т.п. заканчивается одним... Истинное лецо русского национализма: Поменяйте фон и маркировки на одежде (эмблема ПС, тризуб и руны) - получиться Украина...

Иллюзорный дата: 21-10-2014 - 16:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 15:40) На детских площадках нельзя резать баранов, можно только бросать пустые бутылки, шприцы, окурки, использованные презервативы и предметы туалета "русских женщин", пользуемых индивидуально и хором по доброму сговору и без оскорблений... И при этом мужчин, уважающих своих матерей и матерей своих детей, как единственный образ достойной женщины, заставить уважать хабалок и давалок, как пример "русской женщины", ставя их в один ряд со своими матерями и матерями своих детей, под угрозой "закона"... Ну если у вас только такие детские площадки - сочувствую. Русские со своими проблемами сами разберутся. Вопрос в том, что понаехавшие азиаты и кавказцы вообще без головы. Пусть режут своих баранов у себя в кишлаках и аулах, а не в российских городах! Помню, был тут русофоб Раттус, который любил говорить, что мол они, эти "понаехавшие", всего-лишь копируют поведение россиян. Да хрен там. Они просто считают, что вдали от дома им всё можно. Вот против этого и выступают те, кого часто считают "русскими националистами".

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Вендал @ 21.10.2014 - время: 16:57) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:44) весь этот "национал - патриотизм" "национал - социализм" "просвещенный национализм" и т.д. и т.п. заканчивается одним... Истинное лецо русского национализма: Поменяйте фон и маркировки на одежде (эмблема ПС, тризуб и руны) - получиться Украина... не спорю....еще бы оселедец лысому с гармошкой....

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 16:59) Вопрос в том, что понаехавшие азиаты и кавказцы вообще без головы. Пусть режут своих баранов у себя в кишлаках и аулах, а не в российских городах! надо объяснить, что у нас так не принято, а потом бить в морду! в России зачастую наоборот, с начало бьют, потом объясняют за что.

Иллюзорный дата: 21-10-2014 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 12:11) Как не прикрывай красивой оберткой, суть шовинизма неизменна. И на мой взгляд, русские националисты практически ничем не отличаются от украинских. Только возможностями реализации своих идей... В Украине националистическое дерьмо поддерживается властью и уже не один десяток лет. К чему это привело - мы наблюдаем почти год. А на мой взгляд, отличаются, и сильно. Русский национализм - это защитная реакция на АГРЕССИВНЫХ чужаков, не уважающих русский уклад и пытающихся навязать свой, как правило дикий и средневековый. А не просто бредни о "чистоте крови". Вот тех националистов, кто "чистотой крови" и "белой расой" бредит, а тем более эксплуатирует гитлеровские идеи и символику - да, надо загонять в подполье и всячески давить на государственном уровне. Но не тех, кто просто не хочет, чтобы гастарбайтеры и спустившиеся с гор вокруг свои порядки наводили... А что касается проведения подобных митингов и пр. - ну не знаю. Вот автопробеги чеченцев в столице, когда десятки или даже сотни их авто под своими флагами по дорогам носятся - я считаю проявлением чеченского национализма. Поэтому если и запрещать - то не только русские массовые "демонстрации", но и эти, и любые другие.

Иллюзорный дата: 21-10-2014 - 17:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 17:08) (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 16:59) Вопрос в том, что понаехавшие азиаты и кавказцы вообще без головы. Пусть режут своих баранов у себя в кишлаках и аулах, а не в российских городах! надо объяснить, что у нас так не принято, а потом бить в морду! в России зачастую наоборот, с начало бьют, потом объясняют за что. Кому объяснить? Собянину бы кто объяснил. Да он кроме Путина никого больше слушать не станет. А Путина явно устраивает многотысячное празднование байрамов в столице. Как и строительство мечетей, по количеству которых Москва наверное любой мусульманский город в мире уже перегонит...

dedO'K дата: 21-10-2014 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 18:00) (Вендал @ 21.10.2014 - время: 16:57) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:44) весь этот "национал - патриотизм" "национал - социализм" "просвещенный национализм" и т.д. и т.п. заканчивается одним... Истинное лецо русского национализма: Поменяйте фон и маркировки на одежде (эмблема ПС, тризуб и руны) - получиться Украина... не спорю....еще бы оселедец лысому с гармошкой.... Достаточно посмотреть на ник: RomanUkrain1488. И всё станет ясно.

Свой вариант дата: 21-10-2014 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:30) (Mark III @ 21.10.2014 - время: 16:20) Немного юмора в тему (остыньте). Тест на "Русскость" Ни один славист-иностранец не разгадал слово: "жопа" что ли? Дык это с первого взгляда понятно)))) Она, родимая .....

Иллюзорный дата: 21-10-2014 - 17:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:00) что хотят российские нацики? да того же что и украинские. бред про величие и "избранность"...жесткое жидофобство. Когда каждый второй, если не первый, российский олигарх, чиновник, "правозащитник", представитель "пятой колонны", пытающийся навязать русским "либеральные ценности" - еврейского происхождения, для этого как бы есть основания, знаете ли...

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 17:13) (ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 12:11) Как не прикрывай красивой оберткой, суть шовинизма неизменна. И на мой взгляд, русские националисты практически ничем не отличаются от украинских. Только возможностями реализации своих идей... В Украине националистическое дерьмо поддерживается властью и уже не один десяток лет. К чему это привело - мы наблюдаем почти год. А на мой взгляд, отличаются, и сильно. Русский национализм - это защитная реакция на АГРЕССИВНЫХ чужаков, не уважающих русский уклад и пытающихся навязать свой, как правило дикий и средневековый. А не просто бредни о "чистоте крови". Вот тех националистов, кто "чистотой крови" и "белой расой" бредит, а тем более эксплуатирует гитлеровские идеи и символику - да, надо загонять в подполье и всячески давить на государственном уровне. Но не тех, кто просто не хочет, чтобы гастарбайтеры и спустившиеся с гор вокруг свои порядки наводили... А что касается проведения подобных митингов и пр. - ну не знаю. Вот автопробеги чеченцев в столице, когда десятки или даже сотни их авто под своими флагами по дорогам носятся - я считаю проявлением чеченского национализма. Поэтому если и запрещать - то не только русские массовые "демонстрации", но и эти, и любые другие. я не знаю, где вы выдели "агрессию" со стороны чужаков в Москве и пригородах. чем вам помешали чеченцы, ездящие "сотнями" по Москве со своими флагами? где вы живете? я два года назад работал в Одинцово на рынке в течении двух месяцев. Проживали там же. Рынок в руках азербайджанцев...по моему... в общем, веся черный....НИКАКОЙ агрессии я с их стороны не видел! Так же и мои ребята с бригады. общались нормально, даже бухали пару раз. сестра живет тоже не далеко от Москвы....в поселке больше половины "черных" не слышал от нее ни каких разборок с ними...в песочницах белобрысики щедро разбавлены черноголовиками....играют вместе...общаются на русском. ни кто баранов на улице не режет.... интересно бы глянуть статистику преступлений инородцев на общем уровне преступности....

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 17:27) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:00) что хотят российские нацики? да того же что и украинские. бред про величие и "избранность"...жесткое жидофобство. Когда каждый второй, если не первый, российский олигарх, чиновник, "правозащитник", представитель "пятой колонны", пытающийся навязать русским "либеральные ценности" - еврейского происхождения, для этого как бы есть основания, знаете ли... да...да...канешно....я в этом ни сколько не сомневался)))