Русский и украинский национализм, есть ли разница?

Вендал дата: 23-10-2014 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 23:49) 1. из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют... 2. Со второй частью все ясно...русский, китаец, нигериец тот, кто ассимилируется... А в многонациональном государстве, одни народы не должны паразитировать или эксплуатировать другие, равенство ЗАКОНА для всех, а не в зависимости от политической целесообразности...национальные традиции проявлять возможно только в пределах своей национальной территории, то есть оленеводы с Чукотки День Оленевода гонками на оленях в Москве не отмечают.. 1. Скорее да... Гражданство - это привилегия. Это служба.. Военная, гражданская, творческая, культурная.. 2. С этим я согласен.. об этом я и говорю.. Но сие требования к национализму отношения не имеют... Это просто правила сожительства.

efv дата: 23-10-2014 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34) (revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24) У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была. И правильно, что убрали из паспорта....может в каких других документах еще и осталась. Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:)) непрaвильно.Хорошо хоть в свидетельстве о рождении остaлaсь.

Sorques дата: 23-10-2014 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 23.10.2014 - время: 00:14) 1. Скорее да... Гражданство - это привилегия. Это служба.. Военная, гражданская, творческая, культурная.. 2. С этим я согласен.. об этом я и говорю.. Но сие требования к национализму отношения не имеют... Это просто правила сожительства. Скорее да, то что государство важнее людей? Национализм начинается, когда нарушаются правила и на гонки оленеводов, смотрят сквозь пальцы...

Sorques дата: 23-10-2014 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10) Так что, граждане для государства. А государство для граждан- это развал государства. Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить...

efv дата: 23-10-2014 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14) По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН! С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян).

dedO'K дата: 23-10-2014 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 23.10.2014 - время: 01:23) (ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34) (revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24) У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была. И правильно, что убрали из паспорта....может в каких других документах еще и осталась. Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:)) непрaвильно.Хорошо хоть в свидетельстве о рождении остaлaсь. Действительно... А то и доказать нечем, что русский.

Sorques дата: 23-10-2014 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 23.10.2014 - время: 00:34) С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян). Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма...

dedO'K дата: 23-10-2014 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 02:01) (efv @ 23.10.2014 - время: 00:34) С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян). Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма... А как именно варвары-чужаки повлияли на потерю менталитета и духа варваров-римлян? А то, что сначала боялись, а потом смеялись, так это, либо сошли с ума, потеряв страх, либо наоборот, излечились от ложных страхов.

Маришкин дата: 23-10-2014 - 03:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14) Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу. По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН! Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец.. Ну да , закон законом , но варвару перед тем как стать гражданином Римской империи нужно было отпахать в армии пару десятков лет , после чего он , его дети становились ГРАЖДАНАМИ великой империи . Всё не так просто , захотел и стал гражданином Римской империи , и в те времена была бюрократия .

St.Sandro дата: 23-10-2014 - 10:09 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:33) Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить... Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить. Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства.

dedO'K дата: 23-10-2014 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:09) (Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:33) Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить... Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить. Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства. Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства.

St.Sandro дата: 23-10-2014 - 10:31 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26) Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо.

Вендал дата: 23-10-2014 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 01:01) Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма... Римляне потеряли дух и менталитет не из за варваров, а из за превращения некогда гордых римлян в стадо потребителей, из за неимоверных богатств. Когда всего много, ничего не хочется делать.. Варвары попавшие в орбиту Римской культуры на территории Империи становились Римлянами! Галлы, Иберы, Лузитаны, Галлаты, Пунийцы, Реты, Бритты, Иллирийцы, Фракийцы и тд.. Все они стали ГРАЖДАНАМИ РИМА... А вот КОНФЕДЕРАТЫ ими не стали.. Они были типа союзники. Жили обособленно. До определенного момента, пока численность легионеров-конфедератов не превысило критический уровень, так как все меньше и меньше граждан Рима шли в армию, но занимались моральным разложением и развратом. Т.е субпассионариев стало критически больше пассионариев.. А конфедераты были все ПАССИОНАРИЯМИ! Итог был плачевен.

revizor дата: 23-10-2014 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 14:21) (revizor @ 22.10.2014 - время: 15:10) Прежде всего есть логика, которая подсказывает что это всё происходило и происходит в одном и том же измерении. Не происходит. Мил человек, Вы далеко не новичок на форуме, неужели самому интересно в который раз перемалывать то, что перемалывалось уже не раз, и не два...? Меня на это чего-то не штырит, по крайней мере сегодня точно.Вобщем, просто прими на веру, как истину, и не вздумай разбираться в первопричине... Не выйдет. В Христианстве нет табу, но есть логика и целесообразность помысла, слова, дела и закономерность их последствий. Лично для Вас?Для нацизма, как реального пути к реальной цели. Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего?

dedO'K дата: 23-10-2014 - 10:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38) Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство...

Sorques дата: 23-10-2014 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 10:09) Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить. Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства. Дом строится ради людей, которые являются учредителями или инвесторами, ибо затея была придумана ими и профинансирована...поэтому сооружение должно быть максимально комфортно и соответствовать требованиям интересам граждан, которые как во время строительства, так и после могут его улучшать или переделывать, как полностью, так и что то в своих квартирах...то есть дом это не данность, которая породила людей, которой можно считать планету, а продукт их желаний, такой же как форма семьи или социума, где возможны различные варианты...Нечто другое, это Родина, но мы тогда смешиваем в кучу государство и это понятие...для вас это одно и тоже?

dedO'K дата: 23-10-2014 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:31) (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26) Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо. А вот тут вступает в силу принцип: "нет власти не от Бога". И дело за малым: какому богу служит созданное государство и какому богу заставляет служить служба государственным интересам. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 10:59

Sorques дата: 23-10-2014 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 23.10.2014 - время: 10:37) Римляне потеряли дух и менталитет не из за варваров, а из за превращения некогда гордых римлян в стадо потребителей, из за неимоверных богатств. Когда всего много, ничего не хочется делать.. Варвары попавшие в орбиту Римской культуры на территории Империи становились Римлянами! Галлы, Иберы, Лузитаны, Галлаты, Пунийцы, Реты, Бритты, Иллирийцы, Фракийцы и тд.. Все они стали ГРАЖДАНАМИ РИМА... А вот КОНФЕДЕРАТЫ ими не стали.. Они были типа союзники. Жили обособленно. До определенного момента, пока численность легионеров-конфедератов не превысило критический уровень, так как все меньше и меньше граждан Рима шли в армию, но занимались моральным разложением и развратом. Т.е субпассионариев стало критически больше пассионариев.. А конфедераты были все ПАССИОНАРИЯМИ! Итог был плачевен. Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий...

bpv-21 дата: 23-10-2014 - 11:03 [ i ]

Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат

Я лично люблю свою родину Россию ,хотя до хрена чего мне не нравится,многое менять надо всем миром именно мировым сообществом так как нашу коррупция цветет из-за лояльности Запада к ним создавая для них офшоры и счета.Мне нравится наш президент т.к.я его выбирал и видел в нем человека воли.Мне больно за любые действия против нашего государства и в основном они не справедливы,не нравятся зомбированные соседи(кровные братья при том),не нравится большое количество мигрантов и тем более плохих мигрантов,надоели рожи политиков врунов про которых только ленивый не знает,не нравятся маленькие доходы и многое,многое......,но я так сильно люблю родину что останусь здесь до последнего вздоха чтобы не произошло и ни кого при этом не хочу уничтожать.По этому полит мигранты мне тоже не в тему.Я постоянно буду делать жизнь в своей стране лучше, вот такой я националист.

Вендал дата: 23-10-2014 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(bpv-21 @ 23.10.2014 - время: 11:03) вот такой я националист. Вы не националист, Вы - ГРАЖДАНИН

dedO'K дата: 23-10-2014 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 12:01) Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий... "Всякое действие порождает противодействие"... Вы- к нам, мы- к вам. Помните такое действие по нравственному очищению Москвы, как "101-й километр"? Но если тот процесс был инициирован государством и носил принудительный характер, то нынешний процесс естественен. С Римом была та же история. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 11:20

bpv-21 дата: 23-10-2014 - 11:21 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	(Вендал @ 23.10.2014 - время: 11:04) (bpv-21 @ 23.10.2014 - время: 11:03) вот такой я националист. Вы не националист, Вы - ГРАЖДАНИН Спасибо, думаю я не один.

Sorques дата: 23-10-2014 - 12:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	"Вальсирующий" кортеж: нашли и наказали. http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EU5609oIY...+tZWwkYKuONw%3D Наказали штрафом на 1500 руб...Что там у нас с отсутствием хамства в отношении местного населения? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-10-2014 - 12:47

revizor дата: 23-10-2014 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:52) (revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38) Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство... Скорее предлагаете свою точку зрения по данным вопросам, ну да ладно...

dedO'K дата: 23-10-2014 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 23.10.2014 - время: 13:28) "Вальсирующий" кортеж: нашли и наказали. http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EU5609oIY...+tZWwkYKuONw%3D Наказали штрафом на 1500 руб...Что там у нас с отсутствием хамства в отношении местного населения? И что?