Русский и украинский национализм, есть ли разница?

ОLЕG дата: 03-11-2014 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 18:59) Олег, исконно русские земли - развод для лохов, только повод, чтоб взбудоражить толпу. Таких фанатиков там едва ли процентов 5 наберётся. Большие русские пенсии и зарплаты и желательно на халяву. Вот и всё. Яркий пример - беженцы, на которых ну очень много жалоб. И с Украинской и с Российской стороны. Все им должны. Мы кормили всю Украину. Теперь мы беженцы. Россия нам обещала. Значит, давайте нам квартиру в Москве, новую гуманитарку и работу на 80 тыс. рублей, начальниками желательно. Не даёте? Тогда Россия - г и Путин - х (это их слова, не мои), поехали мы обратно. Внедрение "национальной культуры" да, свою роль сыграло. Но не настолько. В 2005 году с приходом Ющенко оно уже было. Но пока уровень жизни в России не так значительно превышал украинский никого оно не парило, никакой "русский мир" никого там не интересовал. Бомбёжки и обстрелы добавили намного больше негатива в отношении Украины, нежели "национальная культура". я сомневаюсь, что там воюют только наемники и за деньги. так же позвольте усомниться, что там регулярные войсковые части РФ. так кто и за что успешно противостоит регулярной доблестной Украинской Армии и многочисленным батальонам нацистов? я более склонен думать, что воюет, все же, местное население. официально в России получили статус беженца около 300 тыс. работают, получили жилье...и не торопятся назад в Донбасс. по крайней мере, массового возращения беженцев я не наблюдаю.

sxn2445108195 дата: 03-11-2014 - 19:48 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 19:16) я сомневаюсь, что там воюют только наемники и за деньги. так же позвольте усомниться, что там регулярные войсковые части РФ. так кто и за что успешно противостоит регулярной доблестной Украинской Армии и многочисленным батальонам нацистов? я более склонен думать, что воюет, все же, местное население. официально в России получили статус беженца около 300 тыс. работают, получили жилье...и не торопятся назад в Донбасс. по крайней мере, массового возращения беженцев я не наблюдаю. О количестве местных и не местных спорить не буду, не был там и не считал. О том, что немало местных и в составе добровольческих батальонов на стороне Украины тоже не забывайте. У каждого своя правда. 300 тыс из 3,5 миллионов, выехавших в Россию не такая уж впечатляющая цифра. Много уже и возвратилось, точного количества не знаю, не буду врать. Остальные, понятное дело, под пули и снаряды не торопятся, ждут завершения войны. Выводы по этому вопросу пока ещё рано делать, закончится война, тогда уже можно будет что-то конкретно сказать. Это сообщение отредактировал sxn2445108195 - 03-11-2014 - 19:53

ОLЕG дата: 03-11-2014 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 19:48) Выводы по этому вопросу пока пока рано делать, закончится война, тогда уже можно будет что-то конкретно сказать. думаю....официальные власти Киева ни каких выводов с войны на Донбассе не сделают. Потому как уже этих властей не будет...и унитарной Украины тоже.

sxn2445108195 дата: 03-11-2014 - 20:15 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 20:01) думаю....официальные власти Киева ни каких выводов с войны на Донбассе не сделают. Потому как уже этих властей не будет...и унитарной Украины тоже. Не спешите... Мир изменчив. В Украине тоже ещё год назад никто даже в страшном сне не мог представить, что такое может случиться. Сильно радоваться по этому поводу не стоит. Как правильно писал здесь на форуме уважаемый dedO'K - "не рой другому яму..." Это сообщение отредактировал sxn2445108195 - 03-11-2014 - 20:19

АНТИСОВЕТник дата: 03-11-2014 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mjo @ 03.11.2014 - время: 17:03) Фашизм и национализм есть в любой стране. Это сидит в каждом человеке в той или иной степени. Помните финальный монолог Гитлера в фильме "Белый тигр"? Конечно украинские националисты меня всегда смешили своим "боевым гопаком", какой-то собственной археологией, фантазиями насчет языков и пр. фигней. Но и наши доморощенные "арийцы" ничем не лучше. Конечно сейчас у них все сложнее и гораздо хуже. Джин пытается вылезти из бутылки не без помощи отдельных политиков. И мы никогда не узнаем, кто эту бутылку откупорил и кто организовал стрельбу, превратив протестные настроения на Майдане в эту вакханалию. Слишком многим силам это было выгодно. И России, как я думаю, в том числе. 1. С себя начните плз., поведайте нам о Вашем личном фашизме. 2. Это Вы про художественный фильм? А ЦРУ теперь пользуется постами из соцсетей, м.б. и Вашими, так что поосторожней с фантазиями. Есть вероятность серьёзных дядей в заблуждение ввести. 3. Ну ей Богу, только слепоглухонемому не вдомёк кто джина-то у вас там выпустил. Ты ещё Россию приплети к стрельбе на майдане

dedO'K дата: 03-11-2014 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 14:48) Интересные параллели вы проводите)))) То есть Россия, где жестко бьют за национализм, гнобят националистические объединения, отказывают в регистрации....совсем не отличается от Украины, где национализм возведен в ранг государственной политики. Есть у нас нацисты, успокойтесь....есть ультрас, фанаты... Есть и движ по Москве в виде "Русского марша". Но больше все таки таких, которые живут бок о бок с татарами, мордвой, чувашами. И прекрасно уживаются. Ну а, так называемое "засилье кавказцев" актуально по Москве. Где они действительно распоясались и ведут себя по хамски. Это имеет место быть. Это вот, где то, так:

sxn2445108195 дата: 03-11-2014 - 23:50 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 03.11.2014 - время: 18:27) Не сравнивайте хрен с пальцем. В законодательстве РФ, к сожалению, нет законов, запрещающих гражданам РФ (неважно какой национальности) селиться где угодно, торговать на рынках, танцевать лезгинку, даже резать баранов на улицах в праздники. Они - граждане РФ, нравится это кому-то или нет. Поэтому непонятно, о чем вы пытаетесь сказать. Там, где кавказцы ведут себя ну очень плохо - народ себя проявляет, и еще как. Самые яркие примеры - Манежная, Кондопога, избиение чеченцев (причем, в основном местными армянами) в детском лагере "Дон", и т.д. В день ВДВ так десантники очень активно учат "гордых джигитов" уму-разуму, да так, что в этот день стараются на улицах вообще не появляться.Так что народ отнюдь не забит, и при случае высказывает недовольство поведением кавказцев очень активно. Закон РФ кавказцев отнюдь не защищает, и ответственность за преступления и противоправные действия они несут наравне со всеми гражданами РФ. Другое дело, что из-за особенностей менталитета они не особо законопослушны, и часто стараются откупиться от наказания. Но тут тоже не все так однозначно - честный судья, прокурор или следователь взяток не возьмет, нечестный - возьмет. И что, у вас или где-то в мире - не так? Межнациональные проблемы в РФ есть, и наверное всегда будут. Как и везде в мире (гляньте, что неделю назад в Кельне творилось). И так как РФ многонациональная страна (потому она и ФЕДЕРАЦИЯ, а не унитарное гос-во) - никакой национализм в ней невозможен на государственном уровне, тем более - невозможен как государственная идеология. Никто у нас не позволит делить граждан по сортам, запрещать им свою религию, язык, культуру и пр... А вас в прямом смысле слова подмяли под себя западенцы-бандеровцы. Хотя поставить их на место, всего-лишь показывая свою гражданскую позицию (петиции, митинги, забастовки, да те же мятежи) - вы имели возможность все 23 года вашей незалежности. Да не хотели, видать, "моя хата скраю - понад усе". А то что они вас якобы "достали" - а где вы этим возмущались? На кухнях, или на форумах в интернете? Может быть, может быть. Я же о засилье кавказцев не сам придумал, мне-то откуда знать, в России не живу, а прочитал в постах самих же россиян, в вашем в том числе. Теперь вы немного другое рассказываете. Ну да Бог с ним, как есть, так и есть, это вам решать, вмешиваться в дела России я права не имею. Насчёт национализма я ещё и вам повторю - не спешите. Власть имеет свойство меняться. Предпосылки типа "Россия - для русских" уже имеются. Да и вы сами, как я понял по вашему сожалению об отсутствии соответствующего закона, тоже не особо ярый противник националистических идей. Не дай Бог ещё и в России такого. Федерация ведь тоже не панацея...

mjo дата: 04-11-2014 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 03.11.2014 - время: 22:23) 1. С себя начните плз., поведайте нам о Вашем личном фашизме. 2. Это Вы про художественный фильм? А ЦРУ теперь пользуется постами из соцсетей, м.б. и Вашими, так что поосторожней с фантазиями. Есть вероятность серьёзных дядей в заблуждение ввести. 3. Ну ей Богу, только слепоглухонемому не вдомёк кто джина-то у вас там выпустил. Ты ещё Россию приплети к стрельбе на майдане 1. Это Вы о чем? 2. И это о чем? 3. У "вас там" это где? Это во-первых. Давайте будем на Вы. Это во-вторых. И в третьих, у России тоже может быть свой интерес в такой ситуации в Украине.

dedO'K дата: 04-11-2014 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.11.2014 - время: 02:25) у России тоже может быть свой интерес в такой ситуации в Украине. Россия, как раз, в такой ситуации, интереса не имеет, теряя враждебный Киев, враждебный Львов, молчащие территории Новороссии, при эдаком противостоянии. Днепропетровские, зато, получили возможность подербанить Фирташа и донецких: команду Януковича или ахметовских, прижать Кернеса в Харькове, и "пощекотать" порты и судостроительные верфи юга Украины. Отсюда создание штурмовых отрядов из болельщиков(возмущенное население), военизированный ПС, со штаб-квартирой в Днепропетровске, "майданные сотни", так же военизированные. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2014 - 01:39

sxn2445108195 дата: 04-11-2014 - 01:54 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(mjo @ 04.11.2014 - время: 01:25) 3. И в третьих, у России тоже может быть свой интерес в такой ситуации в Украине. Вот именно. Я вот много читал высказывания россиян, как они хотели Украине добра, помогали и содержали, слушаю самого Владимира Владимировича о том, что украинцы - братский народ, и он желает нам мира и процветания. Читаю на форуме: Иллюзорный: А Россию сюда даже не смейте приплетать. Если бы ей что-то было выгодно - она бы в первую очередь не допустила еще осенью-зимой Маккейна, Нуланд, Бреннана и Байдена в Киев... Может быть. Но возникает мысль: ведь допустила. Почему? Ведь знал прекрасно Путин, чем оно всё закончится. Значит, интерес был именно в такой ситуации?

mjo дата: 04-11-2014 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 01:36) Россия, как раз, в такой ситуации, интереса не имеет, теряя враждебный Киев, враждебный Львов, молчащие территории Новороссии, при эдаком противостоянии. Днепропетровские, зато, получили возможность подербанить Фирташа и донецких: команду Януковича или ахметовских, прижать Кернеса в Харькове, и "пощекотать" порты и судостроительные верфи юга Украины. Отсюда создание штурмовых отрядов из болельщиков(возмущенное население), военизированный ПС, со штаб-квартирой в Днепропетровске, "майданные сотни", так же военизированные. Кк раз к тому моменту стало ясно, что Россия УЖЕ потеряла Украину.

Иллюзорный дата: 04-11-2014 - 02:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn2445108195 @ 04.11.2014 - время: 01:54) Иллюзорный: А Россию сюда даже не смейте приплетать. Если бы ей что-то было выгодно - она бы в первую очередь не допустила еще осенью-зимой Маккейна, Нуланд, Бреннана и Байдена в Киев...Может быть. Но возникает мысль: ведь допустила. Почему? Ведь знал прекрасно Путин, чем оно всё закончится. Значит, интерес был именно в такой ситуации? Вы смешной. А как она могла не допустить? Украина - суверенное государство, как ни крути. И свои визиты в Киев американские сенаторы и политики явно с Путиным не согласовывали, можно или нет.

sxn2445108195 дата: 04-11-2014 - 02:30 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 02:10) Вы смешной. А как она могла не допустить? Не знаю. Вы же выдвинули такую гипотезу, значит, что-то сами знаете или имеете какие-то соображения на сей счёт. Хотя, в принципе, могла, если было желание. Майдан ведь не один год готовился, первая попытка ещё в 2004 году была, как вы помните. Ответные меры Путин мог бы предпринять, в ФСБ ведь тоже не дураки сидят. Значит, или не захотел, его именно такой сценарий устроил, или не получилось, Госдеп тоже ведь противник неслабый.

ОLЕG дата: 04-11-2014 - 07:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 20:15) (ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 20:01) думаю....официальные власти Киева ни каких выводов с войны на Донбассе не сделают. Потому как уже этих властей не будет...и унитарной Украины тоже. Не спешите... Мир изменчив. В Украине тоже ещё год назад никто даже в страшном сне не мог представить, что такое может случиться. Сильно радоваться по этому поводу не стоит. Как правильно писал здесь на форуме уважаемый dedO'K - "не рой другому яму..." ни кто не роет яму другому. на счет того, что "в страшном сне не смогли представить" вот этого только не надо. я, со своими 4 классами коридорной школы и то соображал, куда все это катится и что будет с Украиной год назад. Хостинг фото

dedO'K дата: 04-11-2014 - 08:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 04.11.2014 - время: 02:54) Как раз к тому моменту стало ясно, что Россия УЖЕ потеряла Украину. Украина- это народ, на ней проживающий, а не кучка олигархов и чиновников, делящих чего то в своих интересах. И Россия- это не ГазПром и им подобные структуры.

АНТИСОВЕТник дата: 04-11-2014 - 08:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mjo @ 04.11.2014 - время: 01:25) (O'ZONE sergio tacchini @ 03.11.2014 - время: 22:23) 1. С себя начните плз., поведайте нам о Вашем личном фашизме. 2. Это Вы про художественный фильм? А ЦРУ теперь пользуется постами из соцсетей, м.б. и Вашими, так что поосторожней с фантазиями. Есть вероятность серьёзных дядей в заблуждение ввести. 3. Ну ей Богу, только слепоглухонемому не вдомёк кто джина-то у вас там выпустил. Ты ещё Россию приплети к стрельбе на майдане 1. Это Вы о чем? 2. И это о чем? 3. У "вас там" это где? Это во-первых. Давайте будем на Вы. Это во-вторых. И в третьих, у России тоже может быть свой интерес в такой ситуации в Украине. От чёрт! Давал же уже себе слово с троллем не связываться! У России конечно есть интерес, только методы другие чем у пендосов. Пример- Крым. Без единого выстрела и драки.

sxn2445108195 дата: 04-11-2014 - 12:06 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(ОLЕG @ 04.11.2014 - время: 07:43) ни кто не роет яму другому. на счет того, что "в страшном сне не смогли представить" вот этого только не надо. я, со своими 4 классами коридорной школы и то соображал, куда все это катится и что будет с Украиной год назад.Хостинг фото Когда это вы стали соображать? Когда уже разогнали "студентов" и собрался настоящий майдан? Так тогда уже и без вас всем здравомыслящим стало понятно, что добром это всё не закончится. Я говорю о времени год назад, ещё до всего этого. Да и в самом начале событий, когда ещё только вышли "студенты" типа за ЕС, будь Янык немного умнее, как Кучма в своё время, ничего бы этого не было.

thrown дата: 04-11-2014 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(sxn2445108195 @ 04.11.2014 - время: 12:06) Когда это вы стали соображать? Когда уже разогнали "студентов" и собрался настоящий майдан? Так тогда уже и без вас всем здравомыслящим стало понятно, что добром это всё не закончится. Я говорю о времени год назад, ещё до всего этого. Да и в самом начале событий, когда ещё только вышли "студенты" типа за ЕС, будь Янык немного умнее, как Кучма в своё время, ничего бы этого не было. Какая теперь разница? История не имеет сослагательного наклонения.

sxn2445108195 дата: 04-11-2014 - 13:38 [ i ]
Специалист Репутация: 1 Статус: Женат	(thrown @ 04.11.2014 - время: 12:34) Какая теперь разница? История не имеет сослагательного наклонения. Теперь уже никакой, понятное дело.

dedO'K дата: 04-11-2014 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2445108195 @ 04.11.2014 - время: 14:38) (thrown @ 04.11.2014 - время: 12:34) Какая теперь разница? История не имеет сослагательного наклонения. Теперь уже никакой, понятное дело. Но история учит. И учит хорошо. Кто хочет мира и готовится к войне- тот получает войну, кто не хочет воспитывать своих детей- тот растит чужих рабов, кто предаёт своё прошлое- остаётся без будущего. Национализм- суррогат народности. Родина- суррогат Отечества. Поскольку это право присвоить себе имя, заслуги, историю, права на территорию, ничего для этого не делая, только отстаивая своё право на имя, заслуги, историю. "В борьбе обретешь ты право своё" Рудольф фон Йеринг Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2014 - 15:04

sxn2445108195 дата: 04-11-2014 - 15:27 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 14:56) Но история учит. И учит хорошо. Кто хочет мира и готовится к войне- тот получает войну, кто не хочет воспитывать своих детей- тот растит чужих рабов, кто предаёт своё прошлое- остаётся без будущего. Национализм- суррогат народности. Родина- суррогат Отечества. Поскольку это право присвоить себе имя, заслуги, историю, права на территорию, ничего для этого не делая, только отстаивая своё право на имя, заслуги, историю. "В борьбе обретешь ты право своё" Рудольф фон Йеринг Хотелось бы с Вами согласиться, но не могу. Не знаю, как в других странах, не вникал особо, но вот смотрю на свою Украину... Нет, не учит она ничему, совсем не учит... В который раз одни и те же грабли...

thrown дата: 04-11-2014 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(sxn2445108195 @ 04.11.2014 - время: 15:27) (dedO'K @ 04.11.2014 - время: 14:56) Но история учит. И учит хорошо. Кто хочет мира и готовится к войне- тот получает войну, кто не хочет воспитывать своих детей- тот растит чужих рабов, кто предаёт своё прошлое- остаётся без будущего. Национализм- суррогат народности. Родина- суррогат Отечества. Поскольку это право присвоить себе имя, заслуги, историю, права на территорию, ничего для этого не делая, только отстаивая своё право на имя, заслуги, историю. "В борьбе обретешь ты право своё" Рудольф фон Йеринг Хотелось бы с Вами согласиться, но не могу. Не знаю, как в других странах, не вникал особо, но вот смотрю на свою Украину... Нет, не учит она ничему, совсем не учит... В который раз одни и те же грабли... Всему свои сроки. Что для истории 20 лет, в принципе ничего.

mjo дата: 04-11-2014 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 17:57) России это ни каким боком не нужно. России выгодна спокойная страна, через которую осуществляется 2/3 транзита газа в Европу. И по большому счету все равно, где эта страна находится, в ЕС или в таможенном союзе. Другое дело Крым, который обошелся России слишком дорого, что бы просто так отдавать его под базы НАТО. Т.е. России выгодна спокойная страна, но всегда находится повод ее дестабилизировать. Забавно. Население восставших районов взялись за оружие, так как считают эти земли исконно русскими. Около 90% считают себя русскими на Донбассе! И защищают свой дом. Так против кого идет там война? Так всю Украину можно объявить исконно русской. Почему только Донбасс? А Украина может объявить Россию исконно украинской. сомневаюсь, что бы Европейским культурным правом было предусмотрено насильственное внедрение "национальной культуры" гражданам другой национальности. О насильственном внедрении речи нет. Но свои культурные традиции защищают. При этом не препятствуют развитию культуры национальных меньшинств. Это называется мультикультурность, которую здесь многие не признают, но Украину упрекают. O'ZONE sergio tacchini От чёрт! Давал же уже себе слово с троллем не связываться! Я тоже себе даю такое слово. У России конечно есть интерес, только методы другие чем у пендосов. Пример- Крым. Без единого выстрела и драки. Т.е. все дело в методах? Типа, я Вас не больно зарежу. Под наркозом. Ну не понимают они неблагодарные своего счастья! Это сообщение отредактировал mjo - 04-11-2014 - 18:59

АНТИСОВЕТник дата: 04-11-2014 - 19:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mjo @ 04.11.2014 - время: 18:40) У России конечно есть интерес, только методы другие чем у пендосов. Пример- Крым. Без единого выстрела и драки. Т.е. все дело в методах? Типа, я Вас не больно зарежу. Под наркозом. И в них тоже, НО каждая мразь на земле должна понять, что Россия не имеет отношения ни к майдаунам, ни к расстрелу "беркута" и, одновременно, мирных граждан, ни к расстрелу ракетами воздух-воздух Боинга, ни к сжиганию людей заживо в Доме Профсоюзов в Одессе, ни к бомбёжкам мирных людей в Донецке и Луганске и всему тому, что было сказано вот тут: http://www.sxn.io/antares-vzorvalsya_...l , но и тут оно увильнуло от прямого ответа.

dedO'K дата: 04-11-2014 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 04.11.2014 - время: 19:40) Так всю Украину можно объявить исконно русской. Почему только Донбасс? А Украина может объявить Россию исконно украинской. Вот, как раз, исконно украинской не может. Потому как Киев- мать городов русских, и начало Русской Православной митрополии, а Москва- столица Русского царства и Патриаршье подворье Русского Православного Патриархата.