Русский и украинский национализм, есть ли разница?

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 16:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 15:47) (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:28) Разумеется, к "русскому миру" они не относятся. Т.к. "русский мир" базируется на православии, славянстве и общей культуре этих народов. Мусульмане и буддисты, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя русским, каким боком к "русскому миру"? Перефразируем... Разумеется, к "украине" они не относятся. Т.к. "украина" базируется на униатстве, славянстве и общей культуре . Мусульмане и россияне, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя украинцам, каким боком к "украине"? Как там? Чемодан-вокзал-Россия. Россияне - не славяне.. Я правильно понимаю, Гумилев, Карамзин и ген. Карбышев русскими не являются? Это с какого перепугу Украина базируется на униатстве? СтОит с этого начать. Вы не путайте западенцев, подмявших под себя за последние четверть века всю Украину, и остальных украинцев... И при чем тут "русские - не славяне"? Русские - славяне. А булгары, татары, мордва, буряты и т.д., которых вы назвали - нет и никогда не были. Что возмущает? Названные вами фамилии - не понял, что вы пытаетесь сказать. Эти люди - русские. Об этом говорят как их "обрусевшие" фамилии, так и имена, и язык, и культура и среда, в которой они родились, жили и работали. Они ж не носились с каплями нерусской крови в своем роду, не кричали о том, что " я не русский, я татарин, и не смейте меня русским называть, неверные собаки-свиноеды!". А предки у них - ну у кого какие. У Пушкина предки сами знаете кто, и что - он от этого "великий эфиопский поэт"?

CBAT дата: 22-10-2014 - 16:04 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 17:15) 1. Ага.. Стало быть мордвинов, марийцев, татар-кряшенов, Татар-булгаров, бурятов, и тд Вы к русскому миру не относите? Это все нЕ русские? Полукровки то же в разряд нЕрусей попадают? Интересно.. Что бы сказала на это госпожа Набиуллина, форумчанин srg2008, и славный Вендал???))) Всех вышеперечисленных считаю частью русского мира. Татар-мусульман тоже. Так что это просто дань традициям... Или мода, особенно среди девушек.. Модно стало ходить в хиджабах, тем самым показывая себя непорочной и чистой девой..Однако, традиция - элемент национальной культуры. Эта традиция делает их менее русскими, должен признать. Хотя в реальности..))))/// Ну был у меня грех с одной горянкой... Ай, молодца!

efv дата: 22-10-2014 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 15:25) У меня соседи есть армяне. Так вот - интеллигентнейшие люди, очень отзывчивые и хорошо воспитанные, всегда их вспоминаю, когда мне говорят, что кавказцы - это зло. A у нaс говорят -стaнет нaс побольше и мы будем вaс резaть. Хорошее воспитaние!

CBAT дата: 22-10-2014 - 16:10 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские. Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции. Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости. Это сообщение отредактировал CBAT - 22-10-2014 - 16:10

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:04) (Вендал @ 22.10.2014 - время: 17:15) 1. Ага.. Стало быть мордвинов, марийцев, татар-кряшенов, Татар-булгаров, бурятов, и тд Вы к русскому миру не относите? Это все нЕ русские? Полукровки то же в разряд нЕрусей попадают? Интересно.. Что бы сказала на это госпожа Набиуллина, форумчанин srg2008, и славный Вендал???))) Всех вышеперечисленных считаю частью русского мира. Татар-мусульман тоже. Так что это просто дань традициям... Или мода, особенно среди девушек.. Модно стало ходить в хиджабах, тем самым показывая себя непорочной и чистой девой..Однако, традиция - элемент национальной культуры. Эта традиция делает их менее русскими, должен признать. Важнее то, кем считают себя татары... И это гораздо важнее того, что считаем мы. И о какой их "русскости" может вообще идти речь, если хоть татары, хоть армяне (не говоря уже о чеченцах, дагестанцах и пр.) в целом не приветствуют смешанные браки и вообще отношения между своими, и русскими? Они себя нам ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ.

dedO'K дата: 22-10-2014 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:43) "Свободная конкуренция народов" - это что за чудо? Нерусские народы РФ знают только один вид конкуренции - кто сильнее (физически), тот и прав. Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке. Кавказские - в 19-м. В каком веке ментально находятся азиаты-гастарбайтеры, заполонившие наши города - даже затрудняюсь ответить. Ощущение, что где-то на уровне позднего Средневековья... Какая тут может быть конкуренция? Вообще то, все вышеперечисленные сейчас живут в 2014 году от Р.Х. Число, месяц и день недели знаете, надеюсь? Вот видите, в какие дали может завести национализм: полная пространственно-временная дезориентация. А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй.

dedO'K дата: 22-10-2014 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10) Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские. Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции. Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости. Если вы объясните, в чём она проявляется.

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 16:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 16:18) (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:43) "Свободная конкуренция народов" - это что за чудо? Нерусские народы РФ знают только один вид конкуренции - кто сильнее (физически), тот и прав. Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке. Кавказские - в 19-м. В каком веке ментально находятся азиаты-гастарбайтеры, заполонившие наши города - даже затрудняюсь ответить. Ощущение, что где-то на уровне позднего Средневековья... Какая тут может быть конкуренция? Вообще то, все вышеперечисленные сейчас живут в 2014 году от Р.Х. Число, месяц и день недели знаете, надеюсь? Вот видите, в какие дали может завести национализм: полная пространственно-временная дезориентация. А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Пойдите это например боевикам ИГИЛа попробуйте объяснить. Интересно, на какой по счету фразе они вам голову отпилят, и бросят своим детишкам, чтобы те играли ею в футбол. )) Религия - опиум для народа, вот уж точно. Сильно мешает адекватному восприятию действительности, основанному на анализе происходящего, а не философских размышлениях...

CBAT дата: 22-10-2014 - 16:31 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:14) Важнее то, кем считают себя татары... И это гораздо важнее того, что считаем мы. И о какой их "русскости" может вообще идти речь, если хоть татары, хоть армяне (не говоря уже о чеченцах, дагестанцах и пр.) в целом не приветствуют смешанные браки и вообще отношения между своими, и русскими? Они себя нам ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ. Есть еще хороший критерий. Кем нас считают ТАМ. Так вот, татар там считают русскими. Это не противопоставление. У меня двоюродный брат в смешанном браке. Это пусть небольшая, но культурная особенность. Просто с более близким по культуре легче находить общий язык, легче жить, больше общих тем.

dedO'K дата: 22-10-2014 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 17:22) Пойдите это например боевикам ИГИЛа попробуйте объяснить. Интересно, на какой по счету фразе они вам голову отпилят, и бросят своим детишкам, чтобы те играли ею в футбол. )) А что именно я должен им объяснить? Что есть некий премудрый, всесильный и всемогущий бог, под названием Иллюзорный, который составил заповеди, по которым все обязаны жить в двадцать первом веке, чтоб ему было хорошо? Религия - опиум для народа, вот уж точно. Сильно мешает адекватному восприятию действительности, основанному на анализе происходящего, а не философских размышлениях...Религия- это мировоззрение, основанное на принципах, которые принимаешь, веруя в них, надеясь на них и любя их. И это твой бог, которому служишь помыслом, словом и делом. А дальше: у кого какие принципы и насколько они реальны.

CBAT дата: 22-10-2014 - 16:34 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:18) А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Землей владеет не тот кто прав, а тот кто унаследовал. Поэтому в Европе живут христиане, в Индии - индусы, а в Аравии - мусульмане. Которые истребляют друг друга за "неправоту перед богом" при каждом удобном случае. Потому, будь православные хоть трижды правы, Индии и Аравии им не видать. Это сообщение отредактировал CBAT - 22-10-2014 - 16:36

dedO'K дата: 22-10-2014 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:34) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:18) А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Землей владеет не тот кто прав, а тот кто унаследовал. Поэтому в Европе живут христиане, в Индии - индусы, а в Аравии - мусульмане. Которые истребляют друг друга за "неправоту перед богом" при каждом удобном случае. И истребляются сами от врожденных болезней духа, нрава и плоти и нежелания продолжать род. И, кстати, в Европе живут не только христиане, в Индии- не только индусы, а в Аравии- не только мусульмане.

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:31) (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:14) Важнее то, кем считают себя татары... И это гораздо важнее того, что считаем мы. И о какой их "русскости" может вообще идти речь, если хоть татары, хоть армяне (не говоря уже о чеченцах, дагестанцах и пр.) в целом не приветствуют смешанные браки и вообще отношения между своими, и русскими? Они себя нам ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ. Есть еще хороший критерий. Кем нас считают ТАМ. Так вот, татар там считают русскими. Это не противопоставление. У меня двоюродный брат в смешанном браке. Это пусть небольшая, но культурная особенность. Просто с более близким по культуре легче находить общий язык, легче жить, больше общих тем. Гыыы, так ТАМ всех граждан РФ (а до этого - граждан СССР и СНГ) считали "русскими", да и сейчас в чем-то считают. Вон сколько про "страшную русскую мафию" на Западе криков было все 90-е, хотя в этой "русской мафии" наверное ни одного славянина не было, судя по фамилиям и внешности. )) В советское время даже анекдот бытовал, про двух японцев, едущих в московском лифте. И когда в лифт зашли грузин, узбек и еврей, один японец другому сказал - "Слушай, эти РУССКИЕ - все на одно лицо!" ))) Смешанные браки разумеется есть, но факт в том, что им продолжают противиться. И я полностью согласен, и собственно и пишу об этом уже не первый пост, что с более близким по культуре легче находить общий язык, легче жить, больше общих тем. Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там.

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 16:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:34) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:18) А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Землей владеет не тот кто прав, а тот кто унаследовал. Кто захватил - тоже владеет. И чем более местное население будет толерантно ко всяким "гостям", более плодовитым, напористым и наглым - тем больше эти гости захватят. А потом поступят так, как албанцы с сербами - в Косово... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 22-10-2014 - 16:47

CBAT дата: 22-10-2014 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:19) (CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10) Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские. Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции. Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости. Если вы объясните, в чём она проявляется. Не стану. Не заинтересован. Можете не верить. Имеющий глаза - да увидит.

CBAT дата: 22-10-2014 - 16:53 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:42) Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там. Проблема в том, что здоровый умеренный национализм из нас выхолостили. И продолжают делать это со СМИ - благодаря им, национализм стал отождествляться с ультрасами. (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:46) Кто захватил - тоже владеет. И чем более местное население будет толерантно ко всяким "гостям", более плодовитым, напористым и наглым - тем больше эти гости захватят. А потом поступят так, как албанцы с сербами - в Косово... на ту же тему есть европейская антиутопия "Мечеть парижской Богоматери". Это сообщение отредактировал CBAT - 22-10-2014 - 18:06

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 17:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:53) (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:42) Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там. Проблема в том, что здоровый умеренный национализм из нас выхолостили. И продолжают делать это со СМИ - благодаря им, национализм стал отождествляться с ультрасами. Его не выхолостили, его сделали возможным только на кухнях да тут в интернетах исповедовать. Но если и дальше будут продолжать - то как всегда в России, доведут дело до точки кипения, когда народ сорвется с цепи, и пойдет крушить всё подряд, и под горячую руку и невиновные попадут. В Кондопоге и на Манежной уже крушили, в московских микрорайонах тоже уже "мультикультурность" к мятежам приводит. И это всё вовсе не потому, что "гости" приезжают жить - а только потому, что они "со своим самоваром" приезжают...

dedO'K дата: 22-10-2014 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:50) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:19) (CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10) Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские. Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции. Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости. Если вы объясните, в чём она проявляется. Не стану. Не заинтересован. Можете не верить. Имеющий глаза - да увидит. Тайна сия велика есть. Русский- член тайного ордена... Вроде масона: все знают, что масон, а что из этого следует- тайна.

Sorques дата: 22-10-2014 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 15:02) Я не знаю откуда вы такие цифры берете, попробуйте погуглить сколько рабочих задействовано только в коммунальной сфере. На примере Москвы.:) Я конечно не частый гость на рынках, но нигде не встречала национального хамства. Тут же все просто: нахамил покупателю - он больше не придет к тебе. Помнится Дэфой на Серьезном долго на эту тему общались, она примерно то же самое что и ты писала... Жень, по словам Лужкова в 2010 году в Москве было 49 000 дворников, год назад была озвучена цифра примерно такая же цифра, в 60 с чем то , еще около 70 тыс строителей и 70-100 тыс, рабочих на ж/д, водителями , а остальные работают на иммигрантскую инфраструктуру, то есть их востребованность обусловлена огромных количество приезжих, которых сами себя кормят, одевают и т.д. а вот основная масса, это жены-дети и "бизнес", я беру в кавычки ибо это скорее сшибание бабла на некачественных услугах и зачастую на уровне мелкого обмана...не могут 2.5-3 млн работать в коммунальном хозяйстве и строительстве, при 12 млн населения... Насчет хамства, это ты сценарий с какой нибудь Данией перепутала..а у нас в реале нахамил одному, другой придет, не понравится третий, да и к тому же граждане привыкают к хамству и деваться особо не куда...это в 90 х в первые годы капитализма все старались быть нарочито вежливыми, а сейчас все миниатюры Райкина опять становятся актуальными и это благодаря восточному базару... Услуги от иммигрантов, это самое низкое качество, ибо они о нем вообще не имеют понятия и все на уровне кишлака, всегда присутствует доля обмана и всегда высокие цены на товар..

Sorques дата: 22-10-2014 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен...

dedO'K дата: 22-10-2014 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:12) Но если и дальше будут продолжать - то как всегда в России, доведут дело до точки кипения, когда народ сорвется с цепи, и пойдет крушить всё подряд, и под горячую руку и невиновные попадут. В Кондопоге и на Манежной уже крушили, в московских микрорайонах тоже уже "мультикультурность" к мятежам приводит. И это всё вовсе не потому, что "гости" приезжают жить - а только потому, что они "со своим самоваром" приезжают... Примерно так: Лучше раздолбать собственную страну и рассориться со всеми, с кем можно, нежели понять смысл наказания Божия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 22:40

Иллюзорный дата: 22-10-2014 - 22:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:36) Лучше раздолбать собственную страну и рассориться со всеми, с кем можно, нежели понять смысл наказания Божия. Не... я пойду лучше выпью что-нибудь, нежели силиться понять, о чем вообще вы пытаетесь говорить. )))

Вендал дата: 22-10-2014 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 22:32) Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен... Мне милее и то и то.. В идеале хорошо, когда интересы государства совпадают с интересами граждан.. Это в идеале.. В реале бывает наоборот.. Мы затронули тему национализма, где некоторые собеседники считают это нормальным.. Однако мы живем в ИМПЕРИИ под названием Российская Федерация, имеющая достаточно сложное устройство. С массой этносов малых, средних, больших и очень больших... Все они - ГРАЖДАНЕ ИМПЕРИИ/Федерации.. Этносы разнокультурны и разноконфессиональны.. Но они граждане.. Есть конституция, закон кое надо соблюдать. Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу. По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН! Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец..

Sorques дата: 22-10-2014 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14) (Sorques @ 22.10.2014 - время: 22:32) Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен... Мне милее и то и то.. В идеале хорошо, когда интересы государства совпадают с интересами граждан.. Это в идеале.. В реале бывает наоборот.. Мы затронули тему национализма, где некоторые собеседники считают это нормальным.. Однако мы живем в ИМПЕРИИ под названием Российская Федерация, имеющая достаточно сложное устройство. С массой этносов малых, средних, больших и очень больших... Все они - ГРАЖДАНЕ ИМПЕРИИ/Федерации.. Этносы разнокультурны и разноконфессиональны.. Но они граждане.. Есть конституция, закон кое надо соблюдать. Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу. По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН! Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец.. Вы не ответили...это какой то набор витиеватых слов...выше вы написали, что для империя для вас превыше всего, вроде все ясно, но я решил уточнить, а сейчас делаю вывод, что превыше интересов граждан...варианта два, либо граждане, для государства, либо государство для граждан...из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют... Со второй частью все ясно...русский, китаец, нигериец тот, кто ассимилируется... А в многонациональном государстве, одни народы не должны паразитировать или эксплуатировать другие, равенство ЗАКОНА для всех, а не в зависимости от политической целесообразности...национальные традиции проявлять возможно только в пределах своей национальной территории, то есть оленеводы с Чукотки День Оленевода гонками на оленях в Москве не отмечают..

dedO'K дата: 23-10-2014 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:49) Вы не ответили...это какой то набор витиеватых слов...выше вы написали, что для империя для вас превыше всего, вроде все ясно, но я решил уточнить, а сейчас делаю вывод, что превыше интересов граждан...варианта два, либо граждане, для государства, либо государство для граждан...из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют... Люди интересуют людей. А государство создаётся гражданами для себя. И тут рулит необходимость создания и поддержания государства, а не личные хотелки неких "людей". Так что, граждане для государства. А государство для граждан- это развал государства.