Россия: Game Over

Нет, в странах Балтии в бюджет капают только акцизы на бензин и потребляемый газ, плюс налоги с реэкспорта нефтепродуктов (или экспорта, как в Литве). Все это в сумме составляет где-то 1/10 бюджета, +-. Тогда как нефтегазовый сектор России дает свыше 50% поступлений в бюджет, порядка 1/4 ВВП. Это огромная зависимость!

А взаимосвязь между бурятами и ценами на нефть проста как 2 копейки. Как и с СССР было: с падением экспортных доходов и без того дохленький уровень жизни в стране стал еще хуже, как это обычно бывает, относительно благополучные регионы стали всячески обосабливаться от более бедных, центральная власть стала слабеть из-за нехватки средств и невозможности предложить что-то привлекательное народам империи - и кирдык. ГКЧП стал лишь ускорителем неизбежного процесса.

Австро-Венгрия, Российская империя, СССР, испанская колониальная империя - все это из одной оперы.

Нет, вы надеетесь на другой вектор сравнения.

Падение цен на нефть имело влияние на СССР не больше, чем пыльная буря на Марсе - на урожай мандаринов в Абхазии. В нашей истории были и похуже времена. Но вот пришел Горбачев...

А при чём тут футбол? Флудить изволите, любезнейший сударь?

Почему не видел? Видел. Но почему Вы уверены, что эта ситуация не повторится. История учит, лишь тому, что ничему она не учит. Сколько уже насчитывает веков и тысячелетий человечество, а всё теже самые ошибки совершает.
Как у Вас почвоведением?

Ничего. В том смысле, что Вы ничего не поняли. Видимо историю Вы ещё хуже меня знаете. Или выводы из неё делать не умеете.

Ах, вот как... Ну, тогда я Вам отвечу так. НАШИ танки (в т.ч. и мои) идти завоёвывать Европу не собирались. Поэтому если какие танки и собирались идти дальше, то только Ваши или Бруно.
От других грехов истории своей страны и своего народа я не открещиваюсь. Правда, только после внимательного их изучения. Дабы лишнего не приписали.

Никто. А что я не вправе высказать свои мнения, оценки и провести сравнительный анализ боевой готовности СССР до и после войны, если уж Вы заговорили о СВОЁМ намерении довести советские танки до Парижа или до чего там?

А Вы попробуйте не через абзац читать, а хотя бы через строчку. Больше понимать не будете, но хотя бы <:sensored> вопросы задавать перестанете.

По сравнению с заявлением, что Эстония это НАТО, это ... так маленькое преувеличение.

Скажу честно расписки тогдашних лидеров и военных руководителей Прибалтики и Финляндии потверждающих случившееся у меня нет. Зато есть масса источников, которые рассказывают много интересного.

Про Балтийскую Антанту (правда, скромно потупив глаза, уточняют, что союз не был военным. Ну, да, кто-то из штатовцев утверждал, что Джи ай в Ираке детям конфеты раздают.), про военный союз Эстонии-Швеции-Финляндии (кстати, вскрыли эстонские же историки), про военное сотрудничество Германии и Финляндии аж с 1918 года (В ФР находилось в разное время до 12 тыс. немецких солдат, а несколько тысяч фин. военнослужащих прошло военную подготовку в Германии), попытки чего-то там с Польшей выстроить, но из-за Вильно (кажется) переругались, были и другие попытки и вполне конкретные действия, от достаточно безобидных, типа, обмена разведдаными и предложения обратиться к мировому сообществу за военной помощью до планов атаки Ленинграда и советской военно-морской базы в Финском заливе и блокады этого же залива с помощью береговых батарей.

Вы написали, что в течении 200 лет она обязательно развалится.
Я бы сказал, что очень разумный прогноз... за такой срок не один шах помрёт и множество ослов успеют сдохнуть.

Если Ваша фантазия, то уже не 101, а, пожалуй, 1001.

Я Вас не понимаю. То мы, Эстония - это Европа и НАТО, то теперь заграница нам поможет. А, ну, как завтра ЕС по национальным квартирам разбежится, что делать будете?

А при чём здесь Миша (Вы, с ним я так понимаю на брудершафт выпили?)? Кроме него есть и другие источники.

Значит эстонские "казаки" помогали белым казакам с красными воевать? А про Табынский полк, который эстонские солдаты на переправе расстреливали когда у него на хвосте красные висели, напомнить? Это помощь? Про лагеря для солдат и офицеров армии Юденича, как всё их имущество реквизировали, напомнить?
Или будете как другие Ваши коллеги, только из Латвии и Польши, на другом форуме, вилять, что лагерь в Са́ласпилсе, всего лишь транзитный, а пленные из армии Тухачевского сами не захотели возвращаться в Росстию и никто их не замучил в плену?

А эстонская стрелковая дивизия, которая и против Деникина воевала? Про латышских стрелков, боевой кулак революции все знают, а про эстонских менее наслышаны.

Эстонцы оскорбились и ушли с фронта...
Может не дошли до него? Шли слишком медленно, отдыхали, много думали о грядущей независимости.

Юденич заголосил..., а может уступки большевиков перевесили. Печоры, Изборск, Ивангород, 15 млн.руб.золотом и лесная концессия, любые обещания могут перевесить.
Были бы честными до конца, может не сразу, но получили бы независимость, а так получили отсрочку и более страшного монарха.
Предательство - это грех. Даже ради национальных интересов.

Я подумал, что своих коллег или сограждан недалёкими и малограмотными огульно не называют, и мнением их тоже интересуются.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 18-02-2009 - 17:24

Вы хоть отдаете себе отчет в том, что все написанное здесь остается? Я не писал ни про какие 200 лет, эту цифру назвал совсем другой человек. У вас проблемы с чтением?

На остальное отвечать уже не буду, все это к теме не имеет отношения, да и проводить ликбез среди людей, не знающих даже, как правильно пишется "Талабский полк" и много чего другого, не имею ни малейшего желания: надоело уже в других темах.

Притом, причём и «взаимное недовольство финансовой политикой во время кризиса». Не причём.

Почему не повториться я объяснял в нескольких предыдущих постах. Есть что возразить?

Так сформулируйте выводы. Где они?

Вы оспариваете агрессивные намерения СССР?
Скучная тема. Да и офтоптк.

Да высказывайте. Но только уж поясните, ваша точка зрение это НАОБОРОТ от чего?

Замечательно у меня с почвоведением. Получил пятёрку с лёгкостью. С чего это Вы интересуетесь? Поле покупаете или родину продавать собираетесь : )
Чернозём, каштановая и серая-лесная почва идут в одну цену. Приблизительно по пятьсот рублей за куб.

В топике от 16.02. Вы высказали мнение, что в ближайшее время Россия не развалится, но вот 200 лет срок большой и, дескать, российское правительство делает всё, чтобы его ускорить.
Первоначально срок в 200 лет написали не Вы, не спорю. Но Вы сами высказали сомнение, что она его переживёт.

Допустил описку, не спорю. Талабский - Табынский несколько созвучны. Но я так понимаю в остальных фактах я таких мелких оплошностей не допускал, раз Вы их проигнорировали?

Chelydra

Ну, коли и для Вас финансовые взаимотношения между странами и футбол вещи одинаковые, то и впрямь не причём.

А я Вам написал, почему может повториться. Вы же мне вместо возражения написали про футбол.

В теме. Читайте, Шура, читайте.

Смотря какие? Если Резуновские, то, да. А тема скучная, Вы правы, ибо, писанина про советские танки, которые собирались омывать свои траки в водах Ла-манша, большо-ой боян. С длинной бородой. Длинее только у темы "сотрудничество СССР и нацисткой Германии".

Наоборот от высказаной Вами. Теперь может смысл слова наоборот разъяснить?

Судя по всему землю с полей родины продаёте всё же Вы, судя по тому какое знание биржевых котировок на почву демонстрируете.
Ну, ладно, тоже бизнес. Лишь бы налоги платили.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-02-2009 - 16:09

Вы упомянули о некоторых противоречиях между союзниками. Однако не потрудились хоть как-то доказать, что эти разногласия угрожают существованию союза. ИМХО они угрожают ему не в большей степени, чем поддержка разных футбольных команд.
Коли Вы взялись что-либо утверждать, так позаботьтесь об аргументации.

И откуда Вы черпаете эти нелепости? Ну ладно когда речь идёт о намерениях. Намерения – штука довольно эфемерная. Но сотрудничество экономическое и военно-техническое между СССР и Германией, это доказанный факт. Причём этот факт отмечен в самых разных источниках к Суворову никакого отношения не имеющих. А Вы, на каком основании его отрицаете?

Очередной раз убеждаюсь, что Вас бесполезно отсылать к чтению чего-либо, поскольку Вы не в состоянии удержать в памяти содержание даже одной страницы текста: )
Так, в качестве посильного упражнения…
Сравните моё утверждение и последовавшее за ним ваше, о котором Вы говорите, что оно «наоборот» от моего. Загляните в словарь и посмотрите, что означает слово наоборот.

Вот такие "интересные "прогнозы. Интересно, а о себе они что думают, не порали уже ...

Если Вы не согласны с моими доводами, то напишите почему. Если у меня, как Вы считаетет, слабая аргументация, то Вам ничего не стоит её опровергнуть. А раз вместо опровержения Вы ссылаетесь на футбольные команды, да как заклинание повторяете "это просто не может случиться", то ещё вопрос у кого с аргументами плохо.
И потом я же не писал, что ЕС завтра или через год (два, десять, сто) развалится. Я просто указал, что любой союз, и ЕС с НАТО не исключение, может рассыпаться по причинам внутренних разногласий. Это по моему бесспорно.
Кто же мог подумать, что военный союз Польши с Францией и Англией против Германии фикция? А произошло ведь.

Военное, техническое, экономическое сотрудничество между странами вещь вполне обыденная и распространённая. Что здесь такого?
А-а, Вы мне сейчас напишите, что Сталин строил танки для Гитлера, обучал на своих полигонах его лётчиков.
Я Вас расстрою.

Во-первых, почти все военные программы с приходом Гитлера были свёрнуты. А до этого Советская Россия сотрудничала с относительно добропорядочным правительством Германии. Веймаровской, кажется, так её называли. Ну, да в обход международных соглашений. Так ведь она сама была в изоляции. И потом, а она этих соглашений не подписывала. Более того когда Антанта подписывала Версальский мир, Россию туда звать не стали. И, кстати, Россия получила от сотрудничества, если не больше, то уж не меньше Германии. Так, что, извините.

Во-вторых, почитайте на досуге Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". Много интересного узнаете про сотрудничество американских и британских финансистов и промышленников с нацистской Германией. Даже после формального объявления войны оно не прекращалось. Президент США ничего не смог поделать. Рабочие бастовали, если подозревали, что их продукцяи идёт в Германию. А нефть, подшипники, молибден, вольфрам, каучук, банковские переводы всё равно шли в Германию.

Вы утверждали, что СССР после победы во 2МВ собирался или намеревался или строил планы идти войной дальше на своих вчерашних союзников.
Я не согласился и высказал противоположную точку зрения, т.е. обратную Вашей, иначе говоря, наоборот, что он делать этого не мог и не собирался по ... и далее указал причины.
А Вы прицепились к одному слову и теперь вокруг него скачете. Ответить нечего, вот и цепляетесь. По существу сказанного так и не ответили. Всё разбирались со словом наоборот.

Вот пример, распада США. Очень похоже, на предыдущий.Таких фэнтази прогнозов сотни, по каждой стране.


/Российский ученый Игорь Панарин уже лет десять предсказывает, что в 2010 году Соединенные Штаты распадутся, сообщает The Wall Street Journal. "Как признается он сам, довольно долго его гипотезу о возникновении гражданской войны в результате экономического и нравственного краха почти не принимали всерьез. Но теперь Панарин обрел заинтересованную аудиторию - российские государственные СМИ", - пишет корреспондент Эндрю Осборн.

50-летний Панарин, в прошлом аналитик КГБ, ныне является деканом одного из факультетов Дипломатической академии МИД РФ, подчеркивает издание. "Этот вежливый и жизнерадостный человек со стрижкой под бобрик уверяет, что не питает неприязни к американцам", - пишет издание. "В данный момент вероятность распада - 55% против 45%", - говорит Панарин в интервью. По его мнению, осенью будущего года массовая иммиграция, экономический крах и упадок морали спровоцируют в Америке гражданскую войну и обвал доллара, и примерно в конце июня - начале июля 2010 года Соединенные Штаты распадутся на 6 частей.

Издание отмечает, что идеи Панарина не только освещаются в государственных СМИ, но и широко обсуждаются местными экспертами. Эта теория отражает ярко выраженные антиамериканские настроения в сегодняшней России, сказал в интервью Владимир Познер.

Панарин работал в ФАПСИ и составлял стратегические прогнозы для президента Ельцина. Он утверждает в интервью, что его теория основана на секретных данных аналитиков ФАПСИ. Согласно прогнозу Панарина, "Калифорнийская республика" (западное побережье от Калифорнии и Аризоны до Вашингтона) отойдет к Китаю, группа штатов во главе с Техасом - к Мексике, "Атлантическая Америка" (от Новой Англии до Теннесси) вступит в ЕС, а Канада завладеет рядом северных штатов. Гавайи станут протекторатом Китая или Японии, а Аляску присоединит Россия. Сталкиваясь с недоверием, профессор ссылается на судьбу французского политолога Эммануэля Тодда, который в 1976 году столкнулся со всеобщим недоверием, предсказав распад СССР.

Источник: The Wall Street Journal/

Теперь понятно, чего стоят такие "прогнозы".

А что? Я бы сказал очень здраво, логично, убедительно и аргументировано.

Не дай Боже, только кому с автором в реальности встретиться. Ведь уговорит шельмец кошелёк отдать (мол, потеряешь или упаси, ограбят, да люлей дадут) или почку в качестве донора (у тебя ещё одна есть, жалко что ли?).

Старайтесь не использовать подобные слова, они приводят к тому, что в адрес других политических течений употребляются подобные. В итоге это заканчивается взаимными обменами колкостей и ссорами.

Что ж ему теперь - мычать?! Он ведь на форум "О политике" приходит исключительно для произнесения этих слов.

А помычать этому "деятелю" и вовсе не помешало бы.

По крайней мере форма бы вполне соответствовала содержанию (и вполне возможно,- анатомическим особенностям объекта).

так что ж говорить, - правильно мыслит мужик, все реально. да только обидно за свой народ. но видно народу так удобней.