Пункты опроса Голосов Проценты
Да 27   19.15%
Несколько позже 27   19.15%
Несколько раньше 2   1.42%
Нет 85   60.28%
Всего голосов: 141

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2009 - время: 21:44)
Вам не кажется, что в свете НЫНЕ существующих темпов ПАДЕНИЯ российского ВВП и цен на нефть (вкупе со скоростью проедания золотовалютных резервов), данный прогноз оперирует несколько устаревшими исходными данными? wink.gif

Нет. Нам поможет Эстония. Имея такого
мощного экономически развитого соседа можно ничего не бояться.
Пока жива эстонская демократия Россия никогда не развалится.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 11:18)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2009 - время: 21:44)
Вам не кажется, что в свете НЫНЕ существующих темпов ПАДЕНИЯ российского ВВП и цен на нефть (вкупе со скоростью проедания золотовалютных резервов), данный прогноз оперирует несколько устаревшими исходными данными?  wink.gif

Нет. Нам поможет Эстония. Имея такого
мощного экономически развитого соседа можно ничего не бояться.
Пока жива эстонская демократия Россия никогда не развалится.

А, может, попытаетесь что-нибудь по существу написать? Это, конечно, сложнее, чем ерничать не в тему, но так общение становится несколько интереснее и полезнее. Попробуйте... wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-02-2009 - 16:37
Glebvas
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Распад России сейчас возможен как никогда. В условиях экономического кризиса каждый регион начнет спасаться, как может, и тут все наплюют на федеральный центр. Уже сейчас Татарстан, Башкирия, Чечня и т.д. мало обращают внимания на действия Кремля, а тут еще и перестанет поступать финансовая помощь. И хотя возможно формально и сохранится Россия, реальная власть будет принадлежать республикам, а на Кремль будут смотреть как на шута.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А может результатом будет не распад (кроме Кавказа), а переход к реальному федеративному государству?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 15:36)
А, может, попытаетесь что-нибудь по существу написать? Это, конечно, сложнее, чем ерничать не в тему, но так общение становится несколько интереснее и полезнее. Попробуйте... wink.gif

Лениво. Да и что писать? Развал России предрекают с времён
Калиты, а она тока растёт. Что писать по существу? Пусть каждый
озаботится своей территориальной целостностью. А в России давно
отработан сценарий сохранения целостности. Не переживайте.
И помните, что история - циклична. Откройте лучше тему:
"Сохранится ли Эстония?"
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 21:00)
Развал России предрекают с времён
Калиты, а она тока растёт. Что писать по существу? Пусть каждый
озаботится своей территориальной целостностью. А в России давно
отработан сценарий сохранения целостности. Не переживайте.
И помните, что история - циклична. Откройте лучше тему:
"Сохранится ли Эстония?"

Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?

Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Фикивознаит, сохранится Россия или нет.
Ежели судить по делам, то более единодушного устремленья власти и патриотических сил в эту сторону и придумать нельзя: деление нации на наших и ваших, избирательное применение законов, создание экономических условий, когда более-менее сносную жизнь можно обеспечить только в нескольких точках огромной необжитой и неосвоенной страны, продолжение прежней партийной идеи, что государственные дела народа не касаются. Шатко положение такого государства и развалиться может от любого пустяка, чему примеры и 17 и 91 годы. Стержня-то, который связывал бы людей в единую нацию нет, следовательно, и нации нет, а есть стая бандерлогов. Когда питон Каа сцапает одного из бандерлогов, чтобы удавить и съесть, остальные радостно верещат и подпрыгивают, что сегодня не их очередь быть удавленными и съеденными. Эти вопли у бандерлогов называются патриотическими порывами, а верчение колец питоном - руководственными планами вертикали. Если питон Каа занедужит и перестает закусывать бандерлогами, последние не оказывают ему поддержки (да и с какого баобаба ее ожидать-то), а начинают дергать прежде абажаемого питона за хвост, драться меж собой и раскачивать дерево, на котором сидят. На языке бандерлогов это называется торжеством либерализма и наступлением демократии. Обломав дерево, жестко приземлившись и вылезши из-под обломков, бандерлоги находят другого питона Каа (то ли прежний оклемался от обморока, то ли новый приполз) и все начинается сызнова. В общем, шансов маловато. При более-то благоприятных демографических показателях и лучшем моральном состоянии населения ничего не вышло, а сейчас - тем более.
И дело тут не в прозорливости Д.Роджерса или еще каких-то недругов. Еще королева Виктория вроде бы говорила Александру11, что "в России настолько все прогнило, что любое движение приведет к непредсказуемым последствиям".
Нонешний кризис мы может и проскочим - капитализму у нас пока еще очень мало, но что будет дальше - ни кому не ведомо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 21:26)
Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?

Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...

Бруно, я слишком толстокож чтобы реагировать на сарказм.
Финляндия и Польша... Варшавский договор держал в руках
СССР полевропы. Хотя Бруно я согласен. Даже моя любимая
Византия угасла.... Увы ... wink.gif Но пока что не грозит... wink.gif

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что распад России очень преждевременен. Лет 100-150 еще есть…Да и принцип государственности такой, что окончательно России не может исчезнуть. Слишком глубокие исторические корни.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Glebvas @ 14.02.2009 - время: 20:19)
Распад России сейчас возможен как никогда. В условиях экономического кризиса каждый регион начнет спасаться, как может, и тут все наплюют на федеральный центр. Уже сейчас Татарстан, Башкирия, Чечня и т.д. мало обращают внимания на действия Кремля, а тут еще и перестанет поступать финансовая помощь. И хотя возможно формально и сохранится Россия, реальная власть будет принадлежать республикам, а на Кремль будут смотреть как на шута.

и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 14.02.2009 - время: 21:26)
Вы, похоже, не посещали уроки истории в школе. Россия росла только до Первой мировой войны, затем начала распадаться. Большевики с помощью безжалостного террора в годы гражданской войны, союзного раздела с нацистской Германией Восточной Европы накануне Второй мировой и, пользуясь плодами победы во Второй мировой над бывшим союзником, сумели кое-как удержать от закономерного (наряду с Австро-Венгрией, к примеру) распада бОльшую часть империи, но Польша и Финляндия были утеряны уже безвозвратно. Затем в 1991 году развалился уже и советский вариант империи. Позже Москва сдала Китаю небольшие территории на Дальнем Востоке. Что будет дальше?

Как я уже писал выше, я не очень верю, по крайней мере, в скорый распад России. И, тем более, не желаю его. Но, вопреки вашим фантазиям, история развивается вовсе не циклично. Все государства и народы рождаются, расцветают, приходят в упадок и умирают. Если пользоваться терминологией Льва Гумилева, нынешняя Россия пребывает в фазе так называемого надлома, это очевидно. Впрочем, вся европейская цивилизация сдает свои позиции. Увы...

Неверно, Россия/СССР приобрела после 2МВ Калининградскую область и территории на Дальнем Востоке.
А про какой союзный раздел Вы говорите? не может привести союзнический договор между СССР и Германией?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21)

и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?

Конечно ложками : ) Ведь нефть, продажа которой и является источником этих самых финансовых потоков, качают именно в центре! На Лубянке и в Кремле!
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21)
QUOTE (Glebvas @ 14.02.2009 - время: 20:19)
Распад России сейчас возможен как никогда. В условиях экономического кризиса каждый регион начнет спасаться, как может, и тут все наплюют на федеральный центр. Уже сейчас Татарстан, Башкирия, Чечня  и т.д. мало обращают внимания на действия Кремля,  а тут еще и перестанет поступать финансовая помощь. И хотя возможно формально и сохранится Россия, реальная власть будет принадлежать республикам, а на Кремль будут смотреть как на шута.

и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?

Не забывайте также, что в этих республиках станового населения, т.н. титульной нации, как правило, меньше или примерно равно русскому или русскоязычному населению.
Исключение Чечня. Но зато теперь у русских, там оружия больше и организованы они лучше... в военные подразделения.
Короче, большие батальоны всегда правы, а если их ещё поддерживает немалая часть местного населения...

Хотя всякое может быть и нет ничего вечного под этим солнцем. Но это справедливо для всех стран. В конце концов можно потерять какие-то кавказские территории и приобрести прибалтийские или украинские, где преимущественно проживает русскоязычное население.
Это так, к сведению, некоторых вещих воронов.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2009 - время: 14:34)
QUOTE (doctorlama @ 15.02.2009 - время: 01:21)

и что будут делать эти самые регионы, отделившись от финансовых потоков из центра??????? торговать на экспорт расписными ложками и глиняными свистульками?

Конечно ложками : ) Ведь нефть, продажа которой и является источником этих самых финансовых потоков, качают именно в центре! На Лубянке и в Кремле!

Так-то оно так, да только эту нефть ещё вывезти и переработать надо. То-то лидеры "теневого" правительства будущего независимого Татарстана из Набережных Челнов обращаются с просьбой к мировому сообществу обеспечить им после отсоединения от России свободный и, главное, бесплатный корридор до ближайшей европейской границы.

Я помню как ещё на закате СССР, во время срочной, ребята из Сибири любили хвастать, мол, у нас нефть, газ, мы и без европейской части России проживём. Нефть продадим и всё, что надо сами купим. Почему-то с переходом страны на капрельсы никто вкладывать деньги в ту часть особо не поспешил. Наоборот, нефтянники и газовики вкупе со своими работниками, в лице вахтовиков, вкладывают деньги в бизнес и недвижимость, в т.ч. в квартиры, в более обжитых районах.

Кстати, мои тогдашние сослуживцы с Украины, пели такую же песню. Только не про нефть, а Украину-житницу СССР. Дескать, сдохнете без нашего хлеба с салом с голоду. Потом, на гражданке, когда представители армии независимой Украины приезжали к нам ГСМ закупать и ходили к нам в офис банально пожрать, т.к. сухпай им не дали, а на купоны никто им ничего продавать не хотел, я вспоминал наши казарменные разговоры - кто и без кого проживёт. Между прочим москвичи тогда скромно молчали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.02.2009 - время: 15:32)
Кстати, мои тогдашние сослуживцы с Украины, пели такую же песню. Только не про нефть, а Украину-житницу СССР. Дескать, сдохнете без нашего хлеба с салом с голоду.

Это аксиома. Без Украины Господь вообще отвернётся
от нашей Солнечной Системы.

QUOTE
В конце концов можно потерять какие-то кавказские территории и приобрести прибалтийские или украинские, где преимущественно проживает русскоязычное население.


Терять ничего не нужно, а вот приобрести под настроение
скуки ради можно. Тот же Крым или ещё какую Кемску волость.
Нарву там или ещё какую Колывань...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-02-2009 - 21:01
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.02.2009 - время: 01:28)
Неверно, Россия/СССР приобрела после 2МВ Калининградскую область и территории на Дальнем Востоке.
А про какой союзный раздел Вы говорите? не может привести союзнический договор между СССР и Германией?

Союзным договором между СССР и Германией стал пакт Риббентропа-Молотова, а особенно - секретный протокол к нему о разграничении "сфер влияния", который, к примеру, помог очень слаженно и без малейших конфликтов между оккупантами разделить Польшу. И т.д.

Что до приобретненных в ходе 2МВ земель, то вы забыли еще упомянуть Закарпатье, отторгнутое у Чехословакии. Только все эти новообретения вкупе (даже если не брать в расчет то обстоятельство, что Ю.Сахалин и Курилы - возвращенные ранее утерянные территории) не идут ни в какое сравнение с потерей Финляндии или польских земель даже по отдельности, не говоря уже о совокупности.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.02.2009 - время: 21:41)
Бруно, я слишком толстокож чтобы реагировать на сарказм.
Финляндия и Польша... Варшавский договор держал в руках
СССР полевропы. Хотя Бруно я согласен. Даже моя любимая
Византия угасла.... Увы ... wink.gif Но пока что не грозит... wink.gif

Сферы влияния - это совсем не равнозначно территориям. У Российской империи тоже были свои подвластные территории....

QUOTE
Терять ничего не нужно, а вот приобрести под настроение
скуки ради можно. Тот же Крым или ещё какую Кемску волость.
Нарву там или ещё какую Колывань... 


Вперед, че тянете, картонные герои? lol.gif

Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 01:11)
Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь... wink.gif

Эстония по размерам малость уступает Бразилии,
согласитесь. Да и с Чечнёй как бы основные вопросы решили.
Или какой очередной финансист из Моравии предрекает её
скорый выход?
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
распад России маловероятен
а вот изменение политического курса наверняка
и от этого курса и будет зависеть вероятность
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 16.02.2009 - время: 08:19)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 01:11)
Вы хоть с микроскопической Чечней справьтесь... wink.gif

Эстония по размерам малость уступает Бразилии,
согласитесь. Да и с Чечнёй как бы основные вопросы решили.
Или какой очередной финансист из Моравии предрекает её
скорый выход?

Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы.
Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1.

Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть.
Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы...
Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности...

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13)
Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.

Вот так и живете - говорите одно, а подразумеваете другое. bueeeee.gif


buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм...Странно, а бабушка Ванга наоборот предсказала приход чёрного президента в США и затем их скорый развал! Как быть, кому верить??? blink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2009 - время: 14:47)
НАТО (или Запад, если угодно) до конца и насмерть будет защищать исключительно СВОИ интересы.
Надежды и чаяния стран-лимитрофов учитываются в той мере, в какой они не противоречат п.1.

Будет выгодно договориться с Россией за счет Прибалтики - значит, такой договор будет незамедлительно заключен. Опыт есть.
Зря, что ли, столько криков было о жестоком тиране Сталине, поработившем не так давно (по историческим меркам) молодые и свободные, но мелкие демократии на глазах остальной Европы...
Если надо, можно эти территории хоть заасфальтировать. По взаимной договоренности...

Выбирайтесь вы из своих представлений о мире 1930-х годов, на дворе давно XXI век. Страны Балтии выучили урок 1940 года и больше не рискуют культивировать нейтралитет, за который жестоко поплатились в свое время. Уже 5 лет как мы часть того самого Запада - НАТО и ЕС, а вы все своим сталинистским аршином мир меряете. Не видать вам повторения 1940 года... wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 16.02.2009 - время: 16:55)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2009 - время: 14:13)
Эстония дико превосходит Бразилию по всем параметрам военной мощи. Ибо, говоря: "Эстония", мы подразумеваем НАТО! Потому-то ваши геройские мечты совершенно лишены всякого смысла. Так что решайте все нерешенные вопросы с Чечней и прочими выпадающими пазлами империи, вам скоро (по меркам мировой истории) по чисто демографическим причинам будет не хватать сил на огромную территорию и без того слабо освоенной России.

Вот так и живете - говорите одно, а подразумеваете другое. bueeeee.gif

Дык это ж ваша норма говорить: "Ленин", подразумевая нечто иное... wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обычный человек - сила или ноль?

Спасибо деду за Победу!

Вернут ли наши деньги?

Выход в... красное?

ПВО в Чехии и Польше



>