Россия: Game Over

Всё зависит от того, что подразумевать, говоря «Запад». Если мыслить категориями заговора, то есть подразумевать относительно малочисленную группу людей, то действительно можно говорить о предательстве отдельных стран и народов в пользу интересов жидомассонского заговора.
Однако можно подразумевать под западом совокупность технологически развитых стран объединенных между собой в разнообразные союзы для защиты взаимных интересов. В этом случае никакое предательство невозможно. Такое предательство разрушает основополагающие принципы союза.

Если же говорить об эксцессах двадцатого века, то там ситуация была совершенно иной.
Наиболее значительным предательством был мюнхенский сговор. Англия и Франция действительно предали тогда Чехословакию, а вместе с ней и всю Европу вообще. У них много оправданий. Начиная с исторических предпосылок, противоречивых позиций других европейских стран и т.д. Но самым главным оправданием служит военная слабость и политическая нерешительность запада. Сейчас ничего подобного нет. Сейчас есть и воля и возможность дать агрессору отпор. Сейчас будут защищать даже страны, которые ещё не состоят в НАТО. А уж члены союза защищены однозначно.
Вторым «предательством» действительно стала отдача под контроль СССР стран восточной Европы. Причина от части всё та же – слабость. Причём все понимали, что это не некий окончательный раздел мира, а просто условие необходимое для временного перемирия. Мы не собирались надолго останавливать движение танковых армад к западному побережью Евразии, и демократические страны не намеревались долго терпеть наличие такой угрозы их существованию, какой был Советский Союз.
СССР – пал! Ура! А нынешняя Россия слишком слаба и в военном и в политическом плане, чтобы держать мир «за горло». Прелесть в том, что «встать на ноги» страна может, только интегрировавшись в западную цивилизацию. Политика антагонизма и антизападной риторики несовместима с военным и экономическим прогрессом. Бог всё-таки есть!

Геббельс был редкостный мерзавец, но истину глаголить умел.
Читаешь - и такое впечатление что на митинге.
Мы - НАТО, Мы - запад
Бруно, для француза, англичанина, итальянца - вы всегда будете
русскими. Я 2 месяца жил в Италии. Ну нет там украинцев или
казахов. Есть русские. И вам уже написали. Никто не будет защищать
интересы какого-то княжества, ссориться с Россией. Ну кому вы нужны?
И зачем?

Да, мы - Запад. Потому что наши страны давно уже в ЕС и НАТО, как бы вы ни хихикали по этому поводу, пытаясь скрыть свое скрипение зубами. Мне совершенно без разницы, что думают некие рядовые малообразованные или просто далекие от международной жизни итальянцы или немцы. Не они вершат политику. Политику вершат большие дяди в Брюсселе и Страсбурге, где, кстати, одних граждан Эстонии работает около тысячи! Месяц назад я был в Страсбурге, посетил Европейский суд по правам человека, Совет Европы и Европарламент, общался с политиками, правда, в основном от Эстонии, но и других послушал. Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как делается эта европейская политика С УЧАСТИЕМ НАШИХ СТРАН. Поэтому мне весьма забавны ваши итальянские байки. Но вы можете и дальше тешить себя своими иллюзиями, ваше право...

Не нужно нервничать и повышать голос.
Вашего мужичка я видел. Он заявлял что у него нет
прямых доказательств воровства газа. И я охотно
верю что от Эстонии там тыща работает. В ПАСЕ
же есть кроме всего прочего буфеты в которые
нужны повара, кто-то должен мыть полы и стирать
пыль с бюстика Карла Пятого. Ведь намного удобнее
набрать обслугу из арбайтеров-новичков. Они преданные
и стоят недорого. Жителю Страсбурга лень драить
полы в Европейском суде и вывозить мусор на свалки.
А мои байки - не мои байки. Это факт. Европа если на то пошло
смотрит на всех новых членов ЕС как на собирателей крошек
с барского стола. Ну какие поляки с румынами европейцы?
А ведь они - не прибалты. Они намного ближе к Европе
Бруно всё будет хорошо. Не злись

Да не я злюсь, было бы смешно просто, а вы исходите в бессильной злобе, сочиняя какую-то фигню во успокоение себя и своих имперских чаяний. Как я уже сказал, ваше право. Но, чтобы не флудить, предлагаю продолжить разговор о перспективах целостности России, которые, как вы видите, многими в топике ставятся под сомнение.

Бруно. У меня и гражданства то нет РФ.
Я гражданин Украины. Правда с Одессы,
но не моя вина что она на Украине щас.
Многие в топике это не показатель. На истории
складывается впечатление иногда что многие
не против второго пришествия Антихриста Сталина.
Ну и что? Да и вообще наш Форум для отдыха. Вы
чересчур серьёзны. Не развалится Россия ближайшие 200 лет.
Это любимая тема обсуждения на Западной Украине, в
Прибалтике и Грузии.. Фактически в несамостоятельных
государствах. Говорить серьёзно тут ну никак нельзя..

Очередной поток фантазии.

Не знаю, как там на Украине, у нас в Эстонии эта тема, насколько я могу видеть, практически не обсуждается. Сам я тоже затеял топик совершенно случайно, наткнувшись на новость в инете.

Что до России, то, как я уже писал, надеюсь, что в ближайшее время она не развалится, даже почти уверен в этом. Но вот 200 лет... Увы, очень сомнительно. Российская власть делает все, чтобы ускорить процесс.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2009 - 23:43

Все буде добре. наше життя обворожительная прекрасне і чудово. Ругаться - гріх. Треба бути добрим і завжди прощати своїм ворогам.

Мотивируем. Почему сомневаешься и почему власть так жаждет краха.

если в суде по права человека будет много эстоонцев, то решения там будут выноситься столетиями...............

doctorlama В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Господа хватит общаться не по теме, терпение модераторов не безгранично

Бруно............ ваши вопли мне напоминают крик отчаяния потертой дамочки с 10 го этажа в след мужчине..."мужчина, я вас боюсь...... вы меня наверно изнасилуете" дальше надеюсь знаете........... если конечно анекдот дошел до вашей многострадальной Европейской Родины......... россиянам, вот поверьте насрать на вас с Европой вместе и на имперские амбиции.......... у нас башка думает только о том, как остаться на работе, чтобы не думать где взять пожрать.......... а тут еще ты....

С каких это пор ?

Bruno1969, предупреждение за нарушение п.2.2., необходимо понимать, что порой те или иные опрометчивые фразы провоцируют негативную реакцию.

doctorlama, предупреждение за нарушение п.2.1. – употребление нецензурной брани, а равно п.2.5., в аспекте проявления некорректной формы обращения в отношении нации, п.2.2. - неуважительное отношение и хамство.

Совершенно случайно Бруна уже полгода затевает руссофобские топики причем порой по несколько одинаковых на разных ветках =)
Вот такой он "случайный" человек. Когда мимо проходит обязательно случайно в лицо норовит плюнуть. Обычно правда против ветра.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-02-2009 - 18:46

Напомните ещё, что они за разные футбольные команды болеют.

О факте невыполнения обязательств в преддверии Второй Мировой Англией и Францией и о причинах этого невыполнения я уже писал, причём именно в том посте, который Вы цитируете. Не заметили? И как Вы можете претендовать на знание истории, если не в состоянии внимательно прочесть текст на пол странички?

И что?

Я говорю, МЫ потому, что родился и живу в России. Я говорю НАША команда по футболу, НАШЕ правительство, НАШИ долги, НАША территория и МОЯ родина. А Россия, к Вашему сведению, является правопреемницей СССР. Именно потому, я имею право говорить о НАШЕМ участие в войне и о НАШИХ намерениях. Если Вы стесняетесь и отрицаете российскую историю, то Вы живёте в стране, которую сами же придумали. Это жизнь в состоянии постоянного предательства прошлого и настоящего.

Наоборот? Наоборот, от чего? Кто здесь сравнивал нашу готовность к нападению в начале и в конце Второй Мировой? Что за…

А это что??? О репрессиях с чего заговорили? Совсем всё смешалось?

Вся ваша точка зрения основана на абсолютной уверенности в том, что Запад "силен", а также в том, что он таким и будет до скончания века. Это наивно.
Соответственно как-только Запад даст слабину и возникнут более мощные центры такие как например Китай возникнут предпосылки к европейской раздробленности и тому самому "предательству", которое вы оправдываете в случае с Мюнхенским сговором.
Также стоит заметить, что интересы Западной и Восточной Европы очень недолго находились в одном фарватере, если они вообще в нем находились. Посему мне непонятны мотивы, которые будут побуждать страны Запада "защищать" своих бывших слегка оборзевших путающихся под ногами вассалов.

1. Давайте все-таки останемся на "вы", по крайней мере, до тех пор, пока не скорефанимся (сесли такое возможно).
2. Когда, угодив в болото, неумелый путник начинает отчаянно дергаться, пытаясь выбраться, он вовсе не хочет побыстрее утонуть, но делает все для того, чтобы именно так и было. Так и российская власть, совсем не желая распада России, делает все, чтобы его ускоренно добиться. Безграмотной экономической политикой, при которой страна, 9 лет утопавшая в нефтедолларах, ни на йоту не приблизилась к инновационной экономике и продолжает сидеть на нефтегазовой игле, которая уже ломается. Неспособностью сглаживать колоссальную разницу в уровне благосостояния между Москвой и остальной Россией, что никак не способствует единению. Наоборот, центр все больше прибирает к рукам власти как политической, так и экономической: под лозунгом наведения порядка, естественно. Продолжать можно долго...

Вообще-то, в ЕСПЧ главная проблема как раз в России, которая до сих пор ЕДИНСТВЕННАЯ не ратифицировала протокол №14 к Европейской конвенции о правах человека, в результате чего он не может пока вступить в силу. Четырнадцатый протокол призван разгрузить ЕСПЧ, в частности, введением более простой процедуры отсеивания заведомо неприемлемых заявлений (таких на практике порядка 90%). Не говоря уже о том, что Росия больше всех заваливает ЕСПЧ делами, порядка четверти всех исков в ЕСПЧ - из РФ. Такие вот дела.

Вы, я вижу, любитель сравнивать теплое с круглым. Вы хоть немного представляете себе разницу между Ираком и Чечней как в масштабах, так и в расстояниях до них? Не говоря уже о том, что в Ираке действовал небольшой контингент из Эстонии, всего несколько десятков. И его там уже нет. А ваше более менее в Чечне - это постоянные перестрелки и взрывы, и далеко не в одной Чечне.

Вы лучше найдите для начала хоть какие-то факты существования такого союза.

Да что вы! И какой же я срок назвал???

Фантазия №101!

Зачем грозиться мне-то? Есть Брюссель и Люксембург, которые сдерживают любую дурную голову.

Чепуха полнейшая. Больше слушайте Мишу Леонтьева, он и не такого насочиняет в своем фашиствовании. Я уже приводил в другой теме воспоминания северо-западников, где ясно было сказано, что провалилось наступление на Питер из-за предательства Юденича и Корнилова, которые пообещав эстонцам за помощь независимость, а потом, обалдев от успехов, вновь заголосили о "единой и неделимой". Эстонцы оскорбились и ушли с фронта. И героическая русская армия покатилась назад.

Если б вы хоть немного подумали, то поняли бы, о чем я писал. О том, что эстонцы, латыши и литовцы точно так же участвуют в европейской политике, как и все остальные жители ЕС, пусть даже их и не знают какие-то итальянцы или французы. Их прекрасно знают коллеги по политической и чиновничьей работе, с ними работают все европейские политики. Надеюсь, хоть теперь поймете.

Жэсть какая. Пост один в один одинаков с теми, которые
пишут украинские патриоты которые на майдане кричали "Ющенко!"
Бруно почему такая тенденция скажите? Я устал читать это за 2
года. Самое обидное, что на форуме запрещён мат и нельзя
назвать вещи своими именами... То есть Россия развалится потому,
что упали цены на нефть? Да?
А Прибалтика почём нынче нефть продаёт?

Бруно, Российская армия не раз бывала в Европе.
Вы сами прекрасно знаете, что ну никто не будет затевать войну ради
Эстонии. Игра не стоит свеч. Другое дело, что никто пока не собирается
её захватывать. Пока совсем не к чему.

ога!

Не совсем. Сила, это то, что даёт возможность выполнять союзные договорённости. Но не она является мотивом их соблюдения и заключения.
То же НАТО не станет сильнее, если присоединит к себе Грузию. Точно так же как не делает его сильнее присоединение Эстонии.
Мотивы для объединения мира в своей основе одни и те же. Начиная с древности. Сейчас мы видим лишь продолжение этой тенденции. Её основой является выгодность сотрудничества, кооперации и специализации. Степень же объединения определяется в первую очередь уровнем технического развития. Миллионы лет объединение в нечто большее, чем семейная группа-племя было невыгодным и невозможным. Затем появились союзы племён и пошло-поехало.
Человеческий разум и благие намерения регулярно пытаются обогнать фактические возможности, предоставляемые политическим, экономическим и техническим прогрессом. Лига Наций просто обогнала своё время. Этим и объясняется её слабость.
Говорить же, что интересы Западной и Восточной Европы расходятся, так же верно, как утверждать, что интересы больших российских городов расходятся с интересами более бедных районных центров и совсем уж противоречат интересам деревень. Они, разумеется, не идентичны, но они не противоречат друг другу.
Для противоречий интересов должны быть фундаментальные экономические и политические причины. К примеру, должно быть что-то, что необходимо всем, но на всех не хватит. Причём это что-то не может быть получено в результате производственной деятельности. Во времена скотоводов-кочевников таким ресурсом были территории пастбищ. Сейчас рост уровня жизни определяется уровнем развития массового производства и значительно обгоняет рост численности населения. Стало быть такого ресурса который могли бы «не поделить» европейцы просто не существуют.
Появление новых «центров силы» таких как Китай, не меняет ситуацию. Ибо важно не относительный уровень развития, а абсолютный. Лишь бы он не снижался. А такой тенденции не наблюдается.

Да, как и в истории СССР, крепко севшего на нефтегазовую иглу, для России падение цен на основу ее экономики может стать одной из ключевых фатальных проблем.

И Прибалтика, слава богу, не зависит от безумно волатильных цен на нефть и газ. Сырьевая зависимость - страшная штука. Мало кто из "сырьевых держав" сумел избавиться от нее.

Нет, не надо мне приписывать ваши "знания", основанные не знаю на чем. Вы поймите хотя бы тот простой факт, что вес современной России и образца 1913 г. - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе. Да и Европа совсем другая, Эстонией укрепленная.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2009 - 22:59

Прибалтика зависит от цен на нефть гораздо сильнее России.
Я всё же не пойму, почему с падением цен на нефть
у бурятов возникнет желание отделиццо. Что за подход?

Я о том же