Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||
|
Да-да, я слышу про загнивание капитализма с самого своего советского детства.  Вы, вообще-то, многое проспали с того брежневского застоя, в котором законсервировалось ваше мышление. Капитализма уже нет по сути, развитый мир живет в новой формации - постиндустриализме. 
|
||
 Chelydra
|
|
|
ИМХО не за горами время, когда человеческий труд будет вытеснен машинами из всех областей вообще. Как тогда будет называться строй? Кстати говорить тогда о каких-либо национальных образованиях в политике и экономике будет совершенно не уместно. Так что Россия действительно прекратит своё существование. Но трагедией это никакой не будет. |
 Vit.
|
|||
|
Какие мрачные прогнозы... Ужас...А на чем основаны? На Марксизме-Ленинизме? Вы все еще капитализм по Марксу определяете? А от чего вымрут? |
||
 Gawrilla
|
|
|
Тоже мне, бином Ньютона (с) Капитализм - строй хищнический. Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК. Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит. Значит, население Земли поделят на два (или больше) сорта. И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо. Другой вариант - остановить прогресс и загнать человечество в "Новый Феодализм". Кончится он тем же самым. Отсюда простой вывод: либо капитализм (называйте его, как хотите - постиндустриализм, посткапитализм, "многоэтажное человечество и т.п.), либо выживание нашей цивилизации. |
|
vova-78
|
|||
|
Почему? |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Данное утверждение совершенно ошибочно. И потому, все сделанные на его основе умозаключения также ошибочны. Ресурсы неисчерпаемы. Иллюзию их конечности порождает то, что в каждый конкретный момент исторического развития используемые ресурсы находились на грани истощения. Во время подсечного земледелия это была неистощённая земля, на Гаити это дрова и древесный уголь, для скотоводов – колодезная вода, для осветительных ламп – ворвань и т.д и т.п. Сейчас положение с ресурсами значительно лучше, чем когда-либо в человеческой истории. Нефть вроде кончается, так ещё полно газа и урана. Истощаются самые богатые месторождения полезных ископаемых, так это приводит лишь к разработке тех, которые ранее были нерентабельны. Это очевидная и основная тенденция. На каждом этапе развития цивилизации доступных ресурсов становится всё больше. Ваша ошибка вызвана узким пониманием того, что такое ресурс. |
||
|
M-S
|
|
|
Chelydra, браво. Нефть уже сейчас тянут из песков, газ можно добывать и сланцевых пород. Вопрос себестоимости. |
|
rattus
|
|||
|
А кто бороться-то будет? Те кого в низший класс определят? Так у них технологий нету современных... Потому и "второй сорт" они, сырьевые придатки... |
||
 Laura McGrough
|
|
|
А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.
|
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Так вся история человечества - хождение по головам и стремление обеспечить жизнь первого класса за счёт второго. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Да, вы прилежно заучили совковые агитпроповские штампы. Только реальность такова, что ресурсоемкость "самой лучшей в мире" советской экономики была в разы выше, чем у хищников, загадили местами страну так, что там можно снимать фильмы ужасов без декораций и спецэффектов. Типичный наш панельный дом совковой постройки без утепления потребляет на 40% больше тепла, чем средний многоквартирный дом в Финляндии, где намного холоднее. Вот где хищничество было! И спецом ведь строили так из расчета на то, что низкая теплоизоляция будет компенсирована непомерными расходами на отопление, которое никто не экономил. И когда цены на топливо в буржуйской Эстонии стали приближаться к рыночным, началось повальное утепление домов с модернизацией отопительной системы, что привело к резкому снижению потребления тепла. В нашем доме с 2000 года потребление тепла снизилось на 19%. Но мы еще фасады не утеплили. Представьте себе, давно исчезли круглый год зеленеющие травой лорожки над теплотрассами - все изолировано. А "хищники", поначалу натворив тоже немало бед с природой, сумели исправить большинство своих ошибок. Потому как "гнилая демократия" способствует тому, что кто-то кричит о проблемах и вынуждает власть ими заниматься, а не парить народу мозги агитпропом. Мертвый некогда Рейн снова чистый и даже можно там рыбачить!
В середине 1980-х много говорилось о том, что нефти на планете осталось на 30 лет. Сегодня говорят о 40 годах. Это не считая тяжелой нефти, которой в мире просто тьма, и ее уже научились добывать рентабельно. Хотя ресурсы Земли, конечно, не бесконечны. Но никто не держит человечество в рамках одной планеты...
|
||||
|
|||
|
Вспомнилась давняя-предавняя карикатура кукрыниксов в "Крокодиле": "советская власть продержится ещё..", "Советский союз продержится ещё.." Забавно, что эти пугалки-страшилки для западного обывателя попадают сюда.. |
||
|
|
|||||
|
Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока.. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
А в чём проблема? Себестоимость такой пластмассы будет подороже нынешней, но и человечество будет богаче. Как я уже говорил это очевидная тенденция. Ой, только сейчас подумал… А может Вы с химией не дружите и не представляете, что произвести пластмассу «из урана» очень просто : ) |
||
|
rattus
|
|||
|
Так Россия почему-то семемильными шагами идёт в капитализм. И Китай понял что без частной собственности не станешь развитой страной и туда же в капиталисты на всех парах несёться. Эт чего - акты суицида? Это сообщение отредактировал rattus - 13-10-2009 - 21:30 |
||
|
Vit.
|
|||||||||||
|
Это Вы у Маркса вычитали?
И почему Вы решили, что ресурсов должно не хватить? Вы как подсчитывали?
Не понимаю - зачем делить? Почему Вы считаете, что капитализм обязательно должен кого-то делить?
Ну и воображение у Вас...Кто же позволит остановить прогресс?
Логика у Вас железная. Вот только изначальные посылы - ошибочны.... |
||||||||||
|
|
|||||
|
Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение.. Как в случае пластмассы из урана.. Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана? |
||||
|
oralchik812
|
|||
|
Результаты опроса впечатляют...цифры совпадают
|
||
|
Chelydra
|
|||
|
Ещё раз Вам говорю… Пластмассу «из урана» (то есть, используя полученную из него энергию) а также все прочие полимеры произвести очень просто. И безо всякого участия нефти, газа, дерева или угля. Возможные схемы синтеза описаны в школьных учебниках. Основа баек о «золотом миллиарде», жутких ГМ-продуктах и т.п. – обычное невежество. Плохое усвоение школьной программы. |
||
|
|
|
|
ограниченность в ресурсах - стимулирует изобретательность и в результате- открываются новые их виды или - минимизируется потребление старых. За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :) "Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели) |
|
|
|||
|
Ну, на данный момент это страны примерно 90% сырья для экономики импортирующие. И ещё не известно, что хуже - "одноногасть" или зависимость от импорта. |
||
|
Яндарбиев
|
|||
|
И что из этого следует? :) Развитые страны в страхе, добровольно-принудительно поделятся богатствами со странами-бездельниками? ))))) Или все бросятся строить социализм? :) |
||
|
|
|
|
Несколько позже
|
 je suis sorti
|
|||
|
Это смотря сколько у них авианосцев... |
||
 kempentai
|
|
|
Основная опасность для России - это Китай. Идеи Путина по применению китайских принципов управления экономикой и государством в России - утопия. Китайцы обладают совершенно иной ментальностью, они намного более управляемы. И все иллюзии по поводу того что Китай друг России ошибочны, более того - смертельно опасны. Россия нужна Китаю как сырьевая база. Это очевидно любому, мало мальски знакомому с принципами экономического функционирования Поднебесной.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: "Кавказ центр" Опасность "Россия - для русских!" - 54% "за"? Дело Литвиненко Роль церкви в политической жизни |