Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||||
|
Да пес с ними с Вальтерами. Комиссия Бурденко эти Вальтеры даже в расчет не брали и в выводах не обозначали. Вальтеры вполне могли быть у обеих сторон. Доказательства Бутса строятся на том, что яко бы медэкспертиза определила по трупам точную дату казни. Бурденко нашел письма поляков от 41-го года. Все члены комиссии Бутса и сам Бутс убиты при отступлении немцев. Члены комиссии Бурденко жили до глубокой старости, и только после их естественной смерти стали нагнетать вновь катынское дело. А дезой прет даже не от той ссылки, а от самой особой папки. Во время суда над КПСС в 92-м были одни документы, а после критики на суде эти документы видоизменились. Вот в чем вопрос. Зачем это сделано и кому это надо? Да и само появление особой папки. Врлкогонов утверждал что вместе с Пихоей нашел эту папку в глубине архивов, а Яковлев говорит что в его присутствии Горбачев передавал эту папку Ельцину, достав из президентского сейфа. А для JFK2006 все очевидно. Вот чего лично мне очевидно, так это то, что от этой папки прет большими деньгами и откатами. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-04-2010 - 10:59 |
||||
|
Пловец
|
|
|
Родственники погибших в Катыни поляков хотят, в частности, компенсацию за репрессированных родственников. Россия – правопреемник СССР. Почему Россия вдруг, не имея фактов, вдруг начинает каяться? По привычке? Мы готовы платить полякам и чувствуем в этом внутреннюю потребность? Ну, есть Катынь. Убил там кто-то поляков-военнослужащих. В материалах Нюрнбергского трибунала это преступление числится за гитлеровцами. И вдруг в 90-м году Горбачев, официально награжденный в Германии званием лучший немец 1990 года, передал Польше материалы ВКП(б), в которых якобы говорилось о том, что 5 марта 1939 года партийным руководством ВКП(б) было принято решение о ликвидации польских военнопленных в количестве 25 000 человек. Допустим даже, что такое решение было принято. Но партийное руководство Союза принимало также, к примеру, конкретные решения о построении коммунизма к 1980 году, о предоставлении квартиры каждой советской семье к 2000 году. Эти решения были приняты? Да. А были выполнены ? Нет! Так почему принятие решения (ну, допустим, оно было не сфабриковано) о ликвидации поляков приравнивается к самому факту ликвидации? Есть решение международного суда от 46 года по факту данного преступления. И для того, чтобы отменить его в какой-либо части необходимо, как минимум, для начала предоставить к рассмотрению открывшиеся факты. И бремя доказывания лежит на той стороне, которая на эти фаты ссылается. И с этими фактами, господа, если они у вас есть - в суд. А пока действует решение Нюрнбергского суда, согласно которому за преступление в Катыни несут ответственность гитлеровцы. PS Так если дело пойдет , то через еще сто лет будут утверждать, что это советские начали Отечественную войну... Это сообщение отредактировал Пловец - 18-04-2010 - 12:01 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
И записка Берии с предложением расстрелять тоже от 5 марта. Слободкин тогда в Конституционном Суде в 92-м году доказывал что такого не может быть. Правда во второй версии документов цифра 5 исчезла. Выписка в материалах дела поменяна, из стенограммы суда убрано обсуждение этой даты, а Слободкина объявили выжившим из ума склеротиком, которому все померещилось. Но есть и вторая копия тех времен, которую передали Польше. Вернее обменяли на злотые. Однако Польша отказывается ее показывать. Еще бы, ведь там есть цифра 5 в угловом штампе. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Высказывания поляков на польских форумах. edzio Русские делают значительно больше того, что диктуют правила хорошего тона. От бесплатных гостиниц, питания, транспорта для 400 человек до личного участия Путина, который наконец услышал, чего мы хотим. А мир перестал на это смотреть уже на второй день. Посмотрите CNN и другие новостные каналы — ноль или мелькнет что-то секунды на три. Судя по всему, нас не хватило бы на то, что делают русские. jimy Я в хорошем смысле потрясен искренними слезами русских. И их однодневным трауром. Еще больше потрясает сочувствие из далекой Бразилии и их трехдневный траур. А где наши «друзья» американцы, за которых столько поляков погибло в Ираке и Афганистане? Президент Обама ограничился только соболезнованиями в нашем посольстве в США. Wujek_extrema Я, к сожалению, верю в давление на пилотов. Прямо слышу, как и один, и другой говорили: «Не позволим, чтобы русские нам диктовали, что делать». Особенно на пути в Катынь. Будет нам стыдоба на весь мир, потому что все это выйдет наружу. Anty-idiot Скажем честно, большинство этих людей были бы забыты самое большее спустя десять дней после смерти. Но благодаря смоленской катастрофе стали народными героями. И со следующего полугодия попадут, наверное, в школьные учебники. Когда слышу этот хор польских плакальщиц в СМИ, мне становится не по себе. Еще вчера все содержимое этого самолета утопили бы в ложке с водой, а сегодня — «элита» и «великие сыны народа»! |
 Chelydra
|
|||||
|
Делся? Половину Польши зачистили мы, вторую половину – фашисты. Если же Вас интересует причина снижения интенсивности репрессий, то ответ прост – ядерное оружие. Есть разница между подготовкой к очень и очень близкой и масштабной второй мировой и подготовкой к ядерной третьей. |
||||
 JFK2006
|
|||||||||
|
... то что это меняет принципиально?
Зелёные человечки. Проще было бы так объяснить. Более здравым было бы объяснение.
 То есть ГВП передало полякам несекретные документы, убеждая поляков в том, что их офицеров расстреляло НКВД, чтобы скрыть, что поляков НКВД не расстреливало?! Круто!!! Снимаю шляпу! Аргументом убит наповал! И не поспоришь ведь!
|
||||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
А это потому, что я ничего не выдумываю. 
Это что, Россия будет выплачивать полякам компенсации, а те откаты нашим чиновникам платить?! И для этого Россия скрывает, что польских офицеров расстреливало не НКВД?! З.Ы. Сегодня что, магнитная буря? |
||||
 arisona
|
|||
|
(Из Википедии) Катынское дело в Нюрнберге Основная статья: Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946) С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал.[47][48][49][50][51] |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
У нас из фирмы недавно уволили главного инженера. Выяснилось что он при покупке КАМАЗов ездил в Козельск и договаривался об увеличении стоимости этих самых КАМАЗов и о величине своего отката. Вроде бы сотрудник нашей фирмы, более чем хорошая зарплата, должен наоборот торговаться за снижение цены, но фирму он воспринимает только как источник личного обогащения. Так же и с Катынью. Фальсификаторы воспринимают Россию лишь как средство обогащения. А как с России откусить ломоть пожирнее? Можно признать Россию виновной и уцепиться зубами в кусок выплачиваемой компенсации. Только не делай вид что тебе не понятно. Для патриота эта схема кажется дикой, а для индивидуала, ставящего свои интересы выше государственных это бизнес. |
||
|
|||
|
Не прикидывайтесь идиотом, JFK2006. (это бессмысленно) Компенсации платятся из кармана налогоплательщиков, а откат ложиться в личный карман общечеловека и борца с тоталитаризмом. Что Вам представляется невозможным? Лично я в такие откаты не верю. А политическая грязная торговля во времена ЕБНа вполне реальная вещь. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
А! Понятно. Ну, это аргумент из того же ряда, что и аргумент с полуторками. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Это Вы пошутить попытались или хамите? В следующий арз получите предупреждение за хамство переход на личности. |
||
|
muse 55
|
|||
|
Вот у меня такое -же мнение. Если доказать . что НКВД не расстреливало поляков , то значит немцы их расстреляли. Сомневаюсь, что поляки сами все застрелились. В последние 20 лет России не выгодно подставлять немцев-самые надежные наши друзья в ЕС. Данная ситуация устраивает всех на нынешний день. Некое равновесие -поляки продолжают страдать ,осуждая НКВД и теряя вещдоки (документы), дружба России и Гемании крепится газопроводами. |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Crazy Ivan, Migel777, Варан Тугу, muse55, полностью с вами согласна. А вообще, пока мы тут ломаем копья, Россия продолжает оставаться одним из важнейших польских внешнеторговых партнеров. Вот и весь "рецепт мира" между Польшей и Россией. Объективно  будут еще не один десяток лет вспоминать Катынь и давить на жалость (кстати, если бы доказательства причастности НКВД к расстрелам были бы действительно железобетонными, поляки не погнушались бы взыскать с дорогих россиян внушительные денежные компенсации, но почему-то этого не делают. Кажется, в польском сейме даже проводились специальные слушания после публикации результатов расследования упоминавшегося выше Ю. Мухина, после чего "Катынское дело" немного затихло), ну и что? Это капитализм, про эмоции, как негативные, так и про "мир, дружбу, жвачку", пора забыть всерьез и надолго.Этнические клички запрещены правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-04-2010 - 18:48 |
|
JFK2006
|
|||
|
Вообще-то они друг-другу противоречат. Crazy Ivan и Migel777 убеждены, что всё затеяли наши жадные до откатов чиновники (Только не понятно, чего они ждут. Можно было ещё при Ельцине заплатить полякам компенсации и получить откаты. Зачем ждать 10 лет?). Варан Тугу в откаты не верит. muse55 считает, что главное в этом деле - обелить немцев. Про откаты и он не говорит... |
||
|
|
|||
|
А Дуче не может быть замешан в этом тёмном деле? Вдруг он тоже отряд присылал для помощи немцам? Всё ж таки в одной упряжке люди трудились. Вообще, мне как человеку, польско-украинских кровей читать эту тему довольно забавно. Мягко говоря... |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||
|
Специально для JFK2006, с чем конкретно я согласна: Crazy Ivan
Migel777
Варан Тугу
muse55
|
||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
В моих кровях еще и русского подмешано.И эта русско-украинско-польская взвесь требует прежде всего спокойствия.Кровь мы проливали друг другу веками.Сегодня перевернуты несколько пороховых страниц новейшей истории.В небытие уходят многие и многое.Уходит время обид и упреков и приходит время исторической памяти без визгов и упреков.Таким было наше прошлое.Изменить его уже невозможно.Изменить можно будущее.Этим и надо заниматься.Славянские народы имеют уникальный шанс на сближение.И , кажется, все больше людей в разных странах начинают это понимать |
||
|
|
|||
|
Когда я еду через Казань в Сибирь у меня не возникает желания собрать рать и громить Казань за Козельск, Рязань и прочее. Это несмотря на то что в 1240 году спалили и разграбили Киев. Может всё дело в том что татары обижали Русь в 13 веке, а Смута была практически недавно? 
|
||
|
|
|||
|
Это громко сказано. В природе нет чётких границ. И грязные политические договорённости и грязные деньги, вовсю шлют нам привет из этих "секретных папок". Какие ещё противоречия? Само существование "особой секретной-присекретной папки" хранящейся в личном сверхсекретном сейфе руководства, в которую даже сам генсек имеет право заглядывать только перед смертью..., по такому пустяковому делу, как расстрел врагов советской власти и военных, действовавших против РККА, мне представляется неправдоподобным. Всё это попахивает комиксами про "доктора зло", так же как и формулировка "покорение польского народа", которую вкладывают в уста советского политического руководства. |
||
|
JFK2006
|
|||||||||||||||||||
|
 ОК
А на мой вопрос, почему именно на полуторках - как говаривал классик, "дальше тишина". Действительно, что делать, если отвечать нечего. Проще это неудобство не замечать и начинать по второму кругу: "надо сначала выяснить кто расстрелял поляков".
Откаты с компенсаций? ОК. Когда Россия признала, что польских офицеров расстрелял СССР? Когда Ельцин в Польше был? А когда Россия согласилась выплатить полякам компенсации?
|
||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|
|
Как много текстов появилось, но так и не увидел ответа на простой мой вопрос, почему появились военнопленные... Варан Тугу что по этому поводу думаете? Если нечего сказать, то не отвечайте, общих фраз не о чем не нужно. Вы я смотрю все продолжаете шутить с модераторами в теме... |
|
muse 55
|
|||
|
Выводы следователей ГВП опровергают их съемки допроса Сопруненко , стенограмма допроса Токарева , мутные документы из папки №1 и сами поляки , потерявшие 62 тома документов (т.е. все) Да . немцам не привыкать каяться . Но платить новым жертвам геноцида -я думаю -им без радости. Вон потребовали реальных гарантий за кредиты от вороватых греков , сразу получили угрозу требований о возмещении ущерба во 2МВ. Не очень красиво в такой ситуации подставлять немцев ИМХО. Не по товарищески. |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||||
|
... и я с ним согласна.
Полуторки- это что, фетиш какой-то? Да мне по барабану, на чем их возили.
Именно это и именно серьезно! Чем лучше ваша аргументация- "потому что всем все очевидно"??? Для кого очевидно, а для кого и деза...
Что-то не пойму я, что за тонкие намеки на толстые обстоятельства?
Не так. Вопрос в порядке оффтопа: т.е. вы не верите, что такого рода финансово-политические откаты возможны? Вы, может быть, еще и верите в честные и справедливые выборы с подсчетом голосов избирателей, а не с определением искомых цифр до их начала? Вы живете на Луне?
Я БЫ СИЛЬНО УДИВИЛАСЬ, ЕСЛИ БЫ НЕМЦЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ФАШИЗМА И НЕ РАСКАЯЛИСЬ ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ!  Сравнили, простите за выражение... |
||||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Хорошо, а какие машины использовались? Студебекеры, грузоподьемностью 2,5 тонны? Какие тогда были грузовики? Не более 3-х тонн. Порылся я в сети и нашел первоисточник. Свидетеля допрашивает ГВП насчет расстрела. Оказывается в одну машину грузили по 150-200 трупов поляков. Интересно, ГВП следственный эксперимент производила? Она считает показания свидетеля правдивыми. Тебе это тоже очевидно? Ты после этого ГВП доверяешь? |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Экономическое благосостояние Умер Ельцин. Бензин дорожает? Крах социал-демократии Цзю подаст апелляцию |