Sorques | |||
|
Вы прочтите весь сабж на эту тему, тогда поймете почему используется это слово. |
Gamilkar | |||
|
А ничего, что посол Польши ноту вообще не принял, не приняли её и технические работники посольства, когда им пытались её всучить, поэтому не додумались ни до чего другого, чем выслать ноту по почте. Но тогда не понятно, читали ли её вообще. А раз с согласия польского государства, значит мы союзники Польши в войне против Германии. Но вот незадача. Кое-какие польские подразделения вступили с нами в бой. Объяснить это можно только тем, что они перешли на сторону нашего общего противника. Что делать с предателями польского народа? (То что синим цветом, всерьез не воспринимать!!!) Только вот опять незадача. Согласие Польши на ввод РККА не было. И вот другая незадача. Кое - какие подразделения РККА вступили в бой с частями польской армии (с твоей точки зрения, своими союзниками). А вовсе не наоборот. Что делать с предателями советской Родины? Правильно, союзным СССР (с твоей точки зрения) польским войскам предателей Родины полагалось уничтожать. |
JFK2006 | |||||||||
|
Замечательно!
Что конкретно натолкнуло Вас на эту мысль? Анализ чего? Дайте исходные данные. Я тоже постараюсь их проанализировать. Далее Вы пишите: "Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать" - это имеет отношение к Вашему анализу "политической ситуации в мире"? Далее: "А смысл в шушуканьях российско-польского руководства один: бабло. То есть работа по схеме Холокоста и Германо-Израильских отношений. Недаром в разбившемся самолете летел председатель польского Центробанка(хотя, казалось бы, с какой стати?).Вы прекрасно знаете, что как только появляется хоть малейший шанс попилить денег, так питерские тут как тут" - это анализ политической ситуации? Расскажите, пожалуйста, мне на самом деле очень интересно, какие объективные данные привели Вас к мысли о возможном "распиле" компенсаций? Да, наши чиновники падки до откатов. Но почему, на каком основании Вы решили, что будут откаты с компенсаций полякам? Я тут уже задавал вопрос - кто из наших политиков и когда обещал компенсации полякам? Вы этот вопрос проигнорировали. Но именно Вы говорите о компенсациях и откатах. Значит, Вы должны иметь веские основания, должны знать, что готовится соглашение о выплате компенсаций. Поделитесь этими тайными знаниями.
Пока что Вы пишите: "Я в это не верю, т.к. этого не может быть, потому что не может быть никогда, раз я в это не верю". |
Migel777 | |||||||||||||||||
|
Сколько можно топтаться на месте и разжевывать одно и то же?! Вопрос:Российские власти покаялись и согласились с версией о вине НКВД? Ответ:ДА! Вопрос:Что подтверждает эту версию? Ответ: Материалы(якобы) расследования Прокуратуры! Вопрос:Они обнародованы?Ответ: Нет! Вопрос:Почему?Ведь все и так согласны, согласно ответу №1? Ответ: Потому что эти материалы на самом деле подтверждают обратное!
Да, имеет. Дальше что?
Я не знаю, как иначе объяснить, то, что наши власти подыгрывают полякам в этой фальсификации. А Вы знаете? Объясните? Я, думаю, что только мечты о личной выгоде могут толкать на это. Впрочем, есть еще одно объяснение: все, начиная с Горбачева и заканчивая Медведевым, являются агентами польских спецслужб .
Я? Когда?Ткните пальцем, если не трудно.
Ничего не должен. Мы с Вами уже сошлись на том, что умозаключения строятся на анализе и логике. Поляки уже начали кампанию по выпрашиванию денег нсколько лет назад и даже обратились в Хамовнический суд и Мосгорсуд.
Вот это фраза! Только не пойму к чему она???Вы что-то опровергаете или, наоборот, утверждаете?
Еще одна фраза достойная рамочки на стене. Я так понимаю, это относительно факта расстрела? Наши или немцы?Отвечаю: Я ознакомился с доводами обеих сторон и, поскольку нет юридического подтверждения вины СССР, т.е. правда, по сути, неизвестна, то я могу основывать свое мнение только на позиции той стороны, чьи доводы мне кажутся более убедительными. Как, впрочем и Вы, и Иван, и Лаура и все на этом форуме. |
JFK2006 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Пока, простите, Вы не начнёте говорить что-нибудь внятное и членораздельное.
Вы мне отвечаете: "Потому что эти материалы на самом деле подтверждают обратное!"!!! Вы решили надо мной поиздеваться? Вам, наверное, это кажется забавным? Вы утверждаете: "Раз материалы засекречены, они подтверждают, что НКВД не расстреливало поляков". С чего Вы это взяли? Я предполагаю, Вы сейчас ответите: "Потому что Россия признала вину НКДВ!" Так? Белое, потому что квадратное! Прекратите издеваться! Дайте разумный ответ!
Объясните, почему Вы выдумали именно такую версию:
Нет, решительно заявляю, Вы надо мной издеваетесь. Агенты... Это же надо такое удумать... О доказательствах не спрашиваю даже. ЧТо Вы на следующий раз придумаете? Какую версию?
Я не писал, что задавал вопрос Вам лично.
Я утверждаю, что в Ваших словах нет логики. Вы пишете: "Результаты расследования не обнародованы, т.е. вина СССР не доказана". А я Вам говорю, раз результаты расследования не обнародованы (обнародованы лишь выводы), то это ещё не означает, что "вина СССР не доказана". Чтобы Вам было легче понять, поясню на пальцах. Материалы уголовных дел, содержащие гос.тайну, не обнародуются. Но решения по ним принимаются - оглашается резолютивная часть. И пока решения не отменены, они считаются истиной. Заметьте, я специально не говорю о том, какова суть этох решений, бо это неважно в принципе.
Спасибо за содержательную беседу. Много нового подчерпнул. Многое в Катыньской трагедии для меня прояснилось. |
Безумный Иван | |
|
JFK2006, допустим тебя наняли защищать клиента. Прокурор заявляет, что вина его доказана, но доказательств ты не увидишь, потому что они содержат тайну. Будет ли для тебя очевидна вина клиента?
|
JFK2006 | |||
|
Эх, Витя, хочешь всё вот так вот кавалерийским наскоком разрешить. Так, брат, в жизни далеко не всегда бывает. В качестве лирического отступления отвечу на твой вопрос. Во-первых, адвокат связан (закон обязывает) позицией клиента. Посему, даже если есть 200% доказательства, а клиент вины не признаёт, адвокат будет защищать эту "непризнательную" позицию. То есть для адвоката и в этом случае вина клиента очевидна не будет. Во-вторых, в закрытых процессах участники предупреждаются о недопустимости разглашения сведений, составляющих гос.тайну, а то и всех материалов. Но материалы они исследуют все (закон обязывает). Посему той ситуации, о которой ты говоришь, в природе не бывает. В-третьих, я лично прокурорам в принципе не верю. Не то что на слово, а и писулькам их зачастую тоже. В четвёртых, возвращаясь к нашим баранам, я тебе уже говорил, ГВП в те годы (1991-2001 г.г.) была укомплектована высококвалифицированными и вполне честными следователями. Я более чем уверен, что они честно отработали. Да, выводы о виновности конкретных лиц в принципе могли быть подретушированы (как в деле "Курска"). Но сами обстоятельства были установлены. И обнародованы. Но не полностью, а частично. Тем не менее. Понимаю, тут возникает полный простор для вкусовщины: "стакан наполовину пуст или наполовину полон". Но... Возможно, на момент оглашения результатов расследования были ещё живы участники и организаторы расстрелов. Их имена не захотели обнародовать. Назвали только страну происхождения. |
Migel777 | |||||||||||||||||
|
Это Вы издеваетесь. Взаимоотношения между политических руководством Польши и России.
Я специально для Вас поставил смайлик, чтобы было ясно, что про спецслужбы-это шутка, но Вы так увлечены собственным красноречием, что не видели его. Куда уж Вам логику узреть...
Напомню, что Вы потребовали от меня каких-то документальных доказательств, коих быть у меня не может, т.к. я уже писал, что лишь анализирую и делаю выводы. Слова "ничего не должен" были в этой связи. А Вы, не имея ничего возразить, предпочитаете дергать из контекста фразы и стебаться лишь бы последнее слово осталось за Вами, неважно какое.Что ж пусть...
|
JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |||||||||||||||||||||||||
|
То есть Вы проанализировали международную ситуацию в мире, в смысле между Россией и Польшей, и пришли к выводу, что "у нас с поляками такая дружба". Хорошо. А можете ответить, в чём дружба эта выражается и, когда она началась? Ответ "ничего не должен" я уже слышал.
Да, конечно, чиновники наши падки до откатов. Только как это доказывает, что НКВД не расстреливало поляков?
Перечитайте мои вопросы.
Вы же утверждаете, что дело в откатах с компенсаций. А компенсаций-то нет. Отказ.
Я вопросы вперёд задал. Здесь и здесь. |
Migel777 | |||
|
Какой-то тупик. Я Вам отвечаю, но мои ответы Вас не устраивают. Я мог бы еще 10 раз ответить то же самое разными словами, но зачем? Вы продолжаете выворачиваться и играть в детскую игру "я первый спросил". |
Opium99 | |
|
Извечный вопрос польский вопрос....Запад, да и русские самодержцы, всегда подходили к нему чисто практически, то есть, когда поляки становились совсем несносны делили Речь Посполитую.
|
JFK2006 | |||||
|
Понятное дело.
|
zhekich | |||
|
Отлично сказано. Я бы еще добавил вот что: ничему жизнь поляков не научила. Как они становились разменной монетой чужих игр вследствие своего гонора и отсутствия мозгов, так все по жизни и продолжается. Может, у нынешнего поколения мозги пробудятся? Туск то не Качиньский, более менее прагматичен. Может, поляки рано или поздно выучат уроки истории или нам предстоит наблюдать Четвертый раздел Польши? |
mjo | |||
|
Не стоит оскорблять целую нацию. Тем более чужую. Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный. |
Migel777 | |||||||||||||
|
Конечно не могут! Особенно того, кто сначала спрашивает:
А потом отказывается:
или того, кто пишет:
А потом отказывается от своих слов:
|
JFK2006 | |||||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. |
JFK2006 | |||||||||||||||||
|
Милейший, Вы, я смотрю, не знаете уже, как выкрутиться.
Вопрос я действительно не адресовал Вам лично. Разве не так? Он был задан при ответе другому пользователю. Я не писал: "Migel777, ответьте на вопрос!" Разве не так? Так чего Вы тут демагогию разводите? Дальше.
Я же вижу - русским языком Вы вполне владеете. Стало бы прекрасно понимаете, что слова "основания" и "документальные доказательства" имеют разное значение. Следовательно, Ваша попытка подменить моё предположение о том, что Вы свои заявления делаете, имея на то веские остнования, на требование от Вас каких-то документальных доказательств, то есть подмена понятий с Вашей стороны - свидетельство абсолютной голословности Ваших инсинуаций относительно фальсификаций следствия. Ваши умозаключения ничем не подтверждены и ни на чём, кроме буйных фантазий, не основаны. За сим позвольте откланяться. З.Ы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-04-2010 - 18:14 |
doctorlama | |||
|
Баба Лера в очередной раз доказала своим примером, что большинство психиатрических расстройств неизлечимы современными методами.....
полный текст комментарии к статье доказывают, срочная помощь нужна не только ей.... |
JFK2006 | |
|
По-моему, Вы опоздали. Эту статейку тут уже выкладывали.
|
doctorlama | |
|
извините, проглядел...... можете убрать...
|
JFK2006 | |
|
Да ладно, пусть будет...
|
Безумный Иван | |||
|
В Польше жизнь продолжается. |
Migel777 | |||||
|
Т.е. ракеты, размещаемые в Польше сейчас не против Ирана, раз не могут сбивать баллистические ракеты? |
Duhovnik | |||||||
|
Это ракеты против всех кто попытается напасть на Польшу или другие страны НАТО. Естественно если это нападение будет проходить в пределах досягаемости этих ракет. |
Рекомендуем почитать также топики: Примирение опозиции и власти - Еще одно шоу? СТАВРОПОЛЬЕ - КОНДОПОГА Третий срок Путина неизбежен?! Ещё раз о местном самоуправлении Американский посол в России |