ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

дата: 28-04-2010 - 22:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.04.2010 - время: 21:50) Ничего что вопрос задам? Скажите, а в СССР поливали грязью Российскую империю, вы так же возмущались? Я не жил в Российской империи, поэтому мне было на неё плевать. Вся власть в России делала одно и тоже, репрессировала и клеветала. Романовы - н а Рюриковичей, Большевики на Романовых, Демократы - на Большевиков. Но есть одно важное отличие сегодняшних демократов от всех предидущих фигурантов: Они ничего не создали. Это просто мародёры и предатели нации. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-04-2010 - 10:25

Sorques дата: 28-04-2010 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 22:08) Я не жил в Российской империи, поэтому мне было на неё плевать. Странно,что вам наливать на то,что обливали грязью тысячелетнюю историю вашей Родины. QUOTE Вся власть в России делала одно и тоже, репрессировала и клеветала. Не всегда, в основном это касалось отдельных личностей, а не всех устоев. QUOTE Но есть одно важное отличие сегодняшних демократов от всех предидущих фигурантов: Они ничего не создали. Это просто мародёры и предатели нации. А откуда взялись эти демократы? Все это бывшие советские граждане, многие из них занимали видные должности при советской власти. Боролись с капитализмом на планете. Но мы отвлеклись от темы. Закончим на этом.

JFK2006 дата: 28-04-2010 - 22:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 21:36) Демократам ничего не остаётся, как поливать грязью Советскую власть. Это привело их к власти. Теперь помогает затенять их несостоятельность и продажные душонки. Кто демократ-то? Путин демократ? Полковник КГБ - демократ! Человек, который отменяет выборность и выстраивает "вертикаль власти" - демократ! Это что-то новенькое. Тянет на открытие в политсоциологии какой-нибудь. На уровне логики Мухина.

дата: 28-04-2010 - 22:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 28.04.2010 - время: 22:36) Кто демократ-то? Путин демократ? Полковник КГБ - демократ!   Человек, который отменяет выборность и выстраивает "вертикаль власти" - демократ!  Это что-то новенькое. Тянет на открытие в политсоциологии какой-нибудь. На уровне логики Мухина.  А кто демократ? Секретарь Свердловского обкома? Или зав отделом журнала "Коммунист" ? И чем вас не устраивает полковник КГБ? Это всё они, родимые. Демократы, либералы. И отвяжитесь, Бога ради, от выборности местных органов управления. Так можно не остановиться аж до самых заведующих секторами отделов и бригадиров уборщиц мэрий и городских управ....в демократическом угаре.. Модераторам, конечно, виднее, ..но рядом с польскими вопросами , вопросы эти совсем не валяются. P.S. Sorques QUOTE Закончим на этом. " Колльберг и Гюнвальд Ларссон уже сидели рядом на полу, основательно изрезанные и совершенно обессиленные. Но голова у них работала, и оба в одно время пришли к двум идентичным выводам. Во-первых: в квартире никого не было, ни Мальмстрема, ни Мурена, ни кого-либо еще. Во-вторых, дверь была не заперта и, скорее всего, даже не закрыта как следует. ..Гюнвальд Ларссон поднял окровавленную руку и заорал: -- Кончайте, черт побери... В ту же секунду "газовщик" одну за другой бросил в квартиру две гранаты со слезоточивым газом. Они упали на пол между Ренном и проводником собаки и тотчас взорвались. Раздался еще один выстрел; кто именно выстрелил -- установить не удалось, но скорее всего, это был проводник. Пуля ударилась о батарею отопления в сантиметре от колена Колльберга, рикошетом отскочила на лестничную площадку и ранила "газовщика" в плечо." Современный шведский детектив. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 28-04-2010 - 23:10

Безумный Иван дата: 28-04-2010 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 28.04.2010 - время: 22:26) Странно,что вам наливать на то,что обливали грязью тысячелетнюю историю вашей Родины. Не помню что бы в СССР обливали грязью тысячелетнюю историю моей Родины. Грязью пытаются обливать сейчас, вешая на мою Родину недоказанные преступления.

Chelydra дата: 28-04-2010 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07) Грязью пытаются обливать сейчас, вешая на мою Родину недоказанные преступления. Да почему грязью? А крепостное право, это грязь? Никакая это не грязь. Это просто факт истории. Весь вопрос в том признаёт ли нынешняя власть России подобное поведение аморальным и преступным, или оправдывает. Вообще реакция многих форумчан меня удивляет. Это как если бы сейчас американцы говорили, что рабства во-первых не было, а во-вторых оно было замечательной и полезной для страны штуковиной. Вот такая позиция, это и есть грязь марающая страну, а не само рабство.

JFK2006 дата: 28-04-2010 - 23:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Варан Тугу @ 28.04.2010 - время: 22:52) Это всё они, родимые. Демократы, либералы. Замуровали, демоны, да? Бывает... QUOTE Модераторам, конечно, виднее, ..но рядом с польскими вопросами , вопросы эти совсем не валяются. Так вы бы проявили бы дисциплину, да и не флудили бы тут.

Парутчик Ржевский дата: 29-04-2010 - 00:00 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07) Не помню что бы в СССР обливали грязью тысячелетнюю историю моей Родины. Грязью пытаются обливать сейчас, вешая на мою Родину недоказанные преступления. Это всё из плоскости личных убеждений. Вон, когда американцы начали пригонять на экскурсии в освобождённые концлагеря жителей окрестных немецких городков, те тоже всё никак не могли поверить, что такое годами творилось у них под боком. Некоторые до сих пор не верят и считают официальную историю клеветой, навязанной Союзниками, да и Алоизовича очень уважают, Фольксваген с автобанами вспоминают. Это бывает, маленькому человеку трудно смириться с мыслью, что его страна иногда может вести себя подло.

Безумный Иван дата: 29-04-2010 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Парутчик Ржевский @ 29.04.2010 - время: 00:00) Это бывает, маленькому человеку трудно смириться с мыслью, что его страна иногда может вести себя подло. Страна не может вести себя подло. Подло могут вести себя отдельные люди. И обвинение любого человека надо доказывать, а не слепо в это верить.

arisona дата: 29-04-2010 - 09:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07) Грязью пытаются обливать сейчас, вешая на мою Родину недоказанные преступления. Я чего то не пойму, ведь рассекретили архивные документы относительно Катыни, там чёрным по белому указаны виновники этой трагедии... Вы до сих пор считаете что всё это выдумали поляки и польских офицеров НКВД не расстреливало? .. Тогда получается, они сами себя расстреляли, а перед этим сами же заполнили документы и заодно расписались за Сталина и Берию, так что ли?

дата: 29-04-2010 - 10:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (arisona @ 29.04.2010 - время: 09:59) Я чего то не пойму, ведь рассекретили архивные документы относительно Катыни, там чёрным по белому указаны виновники этой трагедии... Это и настораживает. Все естественно-научные, археологические, свидетельские и косвенные документальные данные, доказывающие обратное, запросто "наконец-то" перекрыли одной бумажкой с признаками фальсификации, где "чёрным по белому написано: "Я кровожадный злодей Берия, расстрелял всех без суда и следствия в тайне от прогрессивной мировой общественности. дата.Подпись." Причём этот "наконец-то всё объясняющий документ" хранился в "особой чёрной папке" под подушкой у генсека..и лишь только в полнолуние, он злобно сверкая очами их перечитывал, запершись в кремлёвском туалете. QUOTE Вы до сих пор считаете что всё это выдумали поляки и польских офицеров НКВД не расстреливало? .. лично я считаю, что после фильтрации и следственных действий расстреляно было 3 с лишним тысячи уголовника, совершивших тяжёлые преступления, а так же военные преступники, запятнавшие себя в середине 1920 годов во время польской интервенции. Всё остальное - плод домыслов, фантазий, фальсификаций и предательства.

Sorques дата: 29-04-2010 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07) Не помню что бы в СССР обливали грязью тысячелетнюю историю моей Родины. Ты очень много не помнишь и не знаешь, то что было в СССР. Кстати, в советской официальной истории очень позитивно относились к Тадеушу Костюшко,к восстаниям 1830-1831 и 1863 года....называя это народно-освободительными восстаниями, писали всегда с симпатией об этом событии....

rattus дата: 29-04-2010 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.04.2010 - время: 14:21) Ты очень много не помнишь и не знаешь, то что было в СССР. Кстати, в советской официальной истории очень позитивно относились к Тадеушу Костюшко,к восстаниям 1830-1831 и 1863 года....называя это народно-освободительными восстаниями, писали всегда с симпатией об этом событии.... Было дело Улицы его именем называли, в Питере точно была, не помню точно, вродь с Фиделя Кастро пересекалась.

Sorques дата: 29-04-2010 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 14:38) Было дело Улицы его именем называли, в Питере точно была, не помню точно, вродь с Фиделя Кастро пересекалась. Хотя по сути эти восстания ничем не отличаются, от событий в Венгрии или Чехословакии в советский период.... Пример двойных стандартов, причем к собственной истории...Так чему тогда сейчас удивляться сейчас? Из БСЭ..../Восстание явилось самым массовым и длительным из всех освободительных движений польского народа. В противовес разжигаемой царизмом волне шовинизма, восстание было поддержано революционными силами России. Общество "Земля и воля" пыталось совместно с польскими революционерами организовать восстание в Поволжье и Приуралье. Сотни русских сражались в рядах повстанцев, в листовках "Земли и воли", на страницах "Колокола" русские революционеры заявили о своей солидарности с восставшими./ Все это подавали в СССР в школах в ВУЗах, как благое дело....а общество "Земля и Воля", как прогрессивная чуть ли не истинно патриотическая организация. Вот тебе Crazy Ivan и воспитание национального патриотизма в СССР.

JFK2006 дата: 29-04-2010 - 16:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 29.04.2010 - время: 01:26) И обвинение любого человека надо доказывать, а не слепо в это верить. В данном конкретном случае Ваши слова - демагогия. Было расследование ГВП. В соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства этого достаточно. Но Вы всякий раз пропускаете сей факт мимо ушей.

Falcok дата: 29-04-2010 - 16:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2010 - время: 21:47) А что с ними надо было делать? Напоить чаем с сушками и выдать талоны на усиленное питание? Читайте второй спойлер. Тогда на немцев обижаться не надо, имели полное право значит. Следуя Вашей логике.

muse 55 дата: 29-04-2010 - 18:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:39) Было расследование ГВП. В соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства этого достаточно. Эта организация признала ,присутствуя при эксгумации в Медном , что 243 трупа являются поляками. При других раскопках она не участвовала-поляки копали по собственной инициативе. Копали . копали и объявили - здесь похоронены 6311 расстрелянных польских офицеров. Вчера наш главный архивариус объявил- в Медном захоронено большинство поляков из папки №1. Вопрос -кому верить ? -ГВП ? -полякам ? -архивариусу ?

rattus дата: 29-04-2010 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.04.2010 - время: 15:02) Хотя по сути эти восстания ничем не отличаются, от событий в Венгрии или Чехословакии в советский период.... Так я живу на земле непосредственно связаными с этими событиями Барской конфедерацией например. И нас на экскурсии возили, рассказывали об герической борьбе поляков с царским режимом. Правда в то же время рассказывали об не менее героическом Гонте который боролся с поляками, но был выдан им царским правительством. История Польши, России и Украины ведь действительно уже полтыщи лет тесно переплетена и зачастую жизнь не была мирной и добрососедской.

muse 55 дата: 29-04-2010 - 18:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 14:38) Было дело Улицы его именем называли, в Питере точно была, не помню точно, вродь с Фиделя Кастро пересекалась. И сейчас есть такая улица. С Кубинской улицей пересекается. Мерзопакостный райончик ИМХО.

JFK2006 дата: 29-04-2010 - 19:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (muse 55 @ 29.04.2010 - время: 18:16) Эта организация признала ,присутствуя при эксгумации в Медном , что 243 трупа являются поляками. ... Вопрос -кому верить ? В огороде бузина, в Киеве дядька. Какое отношение эксгумация в Медном Тверской области имеет к Катыни? Это первый вопрос. Второй - по факту обнаружения трупов в Медном уголовное дело возбуждалось? Третий вопрос - проблема-то в чём? Я понимаю, если бы прокуратура утверждала бы, что в Медном были обнаружены захоронения зулусов, а поляки утверждали бы обратное. А так...

Sorques дата: 29-04-2010 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 29.04.2010 - время: 18:16) И нас на экскурсии возили, рассказывали об герической борьбе поляков с царским режимом. Забавно это...Тогда мало, кто задумывался. Что это во общем антироссийский мятеж. Советская версия истории, это клубок противоречий, недоступный обычной логике.

muse 55 дата: 29-04-2010 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 19:01) [/QUOTE] В огороде бузина, в Киеве дядька. Какое отношение эксгумация в Медном Тверской области имеет к Катыни? Это первый вопрос. Второй - по факту обнаружения трупов в Медном уголовное дело возбуждалось? Третий вопрос - проблема-то в чём? Я понимаю, если бы прокуратура утверждала бы, что в Медном были обнаружены захоронения зулусов, а поляки утверждали бы обратное. А так... "Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу о расстреле польских военнопленных Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу о расстреле польских военнопленных ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г г. Москва 2 августа 1993 года В период с 17 марта 1992 г. по 2 августа 1993 г. на основании постановления старшего военного прокурора Отдела Управления ...... " Я думаю , что на два первых ваших вопроса я ответил. По третьему вашему вопросу-Официальные раскопки(раскопки. которые могут быть признаны судом в ходе судебного расследования в качестве доказательств) с участием ГВП , в рамках уголовного дела №159 обнаружила и признала поляками 243 трупа. отсель вопросы - 1. На каком основании поляки написали на мемориале в Медном о 6311 жертвах? 2.На каком основании вчера главный архивариус сообщил , что в Медном захоронено большинство поляков из папки №1 (может он имел в ввиду цифру 243 ? ) ? PS . Осташковский лагерь под г. Калининым и считается , что его заключенные и похоронены в Медном.

Безумный Иван дата: 29-04-2010 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.04.2010 - время: 14:21) QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07) Не помню что бы в СССР обливали грязью тысячелетнюю историю моей Родины. Ты очень много не помнишь и не знаешь, то что было в СССР. Кстати, в советской официальной истории очень позитивно относились к Тадеушу Костюшко,к восстаниям 1830-1831 и 1863 года....называя это народно-освободительными восстаниями, писали всегда с симпатией об этом событии.... И что? Этим самым СССР облил грязью свою историю?

Безумный Иван дата: 29-04-2010 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (muse 55 @ 29.04.2010 - время: 18:30) И сейчас есть такая улица. С Кубинской улицей пересекается. Мерзопакостный райончик ИМХО. Средняя рогатка называется этот райончик. Я там родился и вырос.

Sorques дата: 29-04-2010 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 29.04.2010 - время: 20:00) И что? Этим самым СССР облил грязью свою историю? А насколько патриотично восхвалять сепаратистов? Или ты их борцами за свободу называешь. Ковалев, с Новодворской тоже использует термин борцы за свободу. так чем отличаются члены "Земли и воли" восхваляемые в СССР от Новодворской? Вот и думаю, что патриотично, а что нет.