Ненависть украинцев к русским возрастает?

Vikniksor дата: 14-05-2015 - 00:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 23:15) 1. И я не считаю Украину врагом России, так что мнения у нас с вами совпадает. Но я считаю, что Россия - враг Украины. 2. Поправляю, здесь более 99% - гадости про Украину. Есть этому и оправдание для тех, кто искренне верит в фейки. Одно только название этой темы - оскорбление.... 3. Беларусь - да, диктаторская страна, но она - не враг Украины. Хотя бы потому, что Беларусь никому не угрожала и не угрожает в отличии от России. Диктатор становится фашистским диктатором, когда выходит за пределы своей страны, за ее границы... 4. Ну почему так категорично. Ведь я уже писала, и не раз, что, во-первых, есть национальные герои у каждой страны, которые по праву являются патриотами своей страны. Но, они герои и патриоты, например, именно Украины, а не Польши, например, или России. И если вы упомянули Бандеру (хотя по сей день не могу понять, почему россияне зациклились на этом имени?!) то да, он , как и десятки миллионов украинцев, является патриотом Украины. Опять же, почему это так волнует граждан других стран? Ну судите сами, если человек, например, патриот России, то какое он имеет отношение к той же Беларуси или Украине? Патриотами России должны восхищаться граждане России, но не граждане Украины или Беларуси! А упомянутый вами Бандера был патриотом Украины и врагом СССР. А к России он вообще не имеет никакого отношения. И Бандера - исторический патриот, но кому-то он по сей день не дает покоя... Есть и современные герои-патриоты Украины. Их - миллионы! Это самые простые люди. Но одно имя я назову, которое известно всем - Надежда Савченко. Это - позор России. Взять пленницу боевиков и вывезти в Россию. Подлость....Цинизм...Гнусность... Да еще придумать идиотское обвинение.... Извините, но те кто творят беззаконие по отношению к Савченко - подонки.... Хотят, уроды, разыграть обменную/разменную карту... ...Вспомните август 1991 года.... Тогда погибло трое молодых людей. Это были патриоты! Они не были патриотами "совдеповского" СССР, они были патриотами демократического СССР. Вот и судите сами, кто кому, кто для кого патриот.... В в Украине есть павшие патриоты - Небесная сотня. И кто-то может их считать патриотами, кто-то нет, но именно на таких людях, как и на Бандере(!), скрепляется патриотизм всей страны. ...И во-вторых, а почему собственно вас "волнует" Бандера как патриот Украины? Хотя, даже сама постараюсь за вас ответить. Образ врага! Бандера в лице советских граждан - враг. И это правда. Но он не враг России, он патриот Украины...Но нет, нужен образ. А из этого образа создали какого-то зверя, у которого руки в крови по локти, который так и норовит топором зарубать "москаля"... Я не ошиблась в ваших мировозрениях? Вот и разжигают искуственную ненависть россиян к украинцам. Мол, помнят лозунг "Москаляку - на гиляку", но стоит спросить, а хоть одного "москаля" потащили "на гиляку" и весь треп умолкает. И вчера, и сегодня, и завтра "москаль" может свободно поехать в Западную Украину и в ужасе убедиться, что украинец для россиянина - не враг... Вы считаете Россию врагом, ваше руководство на самом высоком уровне объявляет агрессором и ....... После таких заявлений должны ( если люди отвечают за свои слова) последовать действия определенного порядка, однако только словеса. Таких заявителей, коих в Украине достаточно много на всех уровнях, называют , мягко говоря , балаболами. По вашему я говорю гадости про Украину ? Раз Белорусь - диктатура ,то она по определению является врагом демократичной, как вы считаете , Украины . По вашему определению фашизм это , когда диктатор выходит за пределы свой страны, а если происходят убийства и геноцид внутри страны, что наблюдается в Украине , то это просто баловство и постепенно пройдет. По поводу Бандеры , то у меня язык не поворачивается назвать человека патриотом страны , если он сотрудничал( присягал не верность ) режиму, одной из основных задач которого было полное уничтожение жителей этой самой страны, но видно на Украине сейчас думают иначе . Про Савченко, давайте дождемся результатов расследования . На чем основаны ваши предположения , что ее вывезли и т. д. , только на том , что она вам симпатична. По мне то это много шума из- за ничего, аналогично как из пуси сотворили не весть кого, надо было просто всыпать розгами по мягкому месту, большего они не заслуживали. 1991 год помню очень хорошо , сам был у белого дома. Помню и троих погибших, как их хоронили, присвоили героев и кто о них сейчас помнит. Отрезвление пришло быстро, тогда мы верили , что вот она свобода, мы смогли , мы отстояли , мы можем влиять на власть. Что было дальше, надеюсь, вы знаете . Вам бы поучиться на дурном примере, так нет, в омут с головой. Что же учитесь на собственных ошибках, я уверен, вы мои слова еще много раз вспомните.

sxn3355445496 дата: 14-05-2015 - 00:45 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Vikniksor @ 14.05.2015 - время: 00:31) Вы считаете Россию врагом, ваше руководство на самом высоком уровне объявляет агрессором и ....... После таких заявлений должны ( если люди отвечают за свои слова) последовать действия определенного порядка, однако только словеса. Это же политика, в ней реально только словеса, риторика всякая и все такое. Вот в свое время заявлялось, что Новороссия - от Одессы от Луганска. А что за этим последовало? Какие действия? Какого порядка? Давно пора понять, что политики - только политики и говорить их основная профессия. И в этом плане все одинаковы, что российские, что украинские.

srg2003 дата: 14-05-2015 - 00:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 13.05.2015 - время: 18:22) (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. srg2003, Вы так легко разбрасываетесь словом "врать", как если бы сами были исключительным поборником правды! На воре и шапка горит? Из того, что Вы написали, правды - ноль! Потому, что я писал не о "большинстве участников темы", а о тех, кто отзывается об Украине и украинцах презрительно, уничижительно. И таких здесь хватает! Вы предпочитаете подобные посты не замечать? И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму. Сошлитесь на нормативный акт. И про ненависть к украинцам тоже сорвали- нет ненависти к украинцам как к народам, есть ненависть ф фашистам и их пособникам,. И этой ненависти стыдиться не нужно совершенно. srg2003, я Вас прошу - пишите только за себя, пожалуйста! Если лично Вы не испытываете ненависти к украинцам, то это вовсе не означает, что такую ненависть не испытывают другие представители вашего доблестного "патриотического" лагеря! И про чванство, спесь, манию величия Вы тоже соврали, если конечно не сможете доказать соответствующими цитатами. Знаете, что меня удивляет в свидомых украинцах? Какое-то патологическое неумение думать и делать выводы.http://www.sxn.io/nenavist-ykraincev-...l Няшка тут заключается именно в жопоболи укропского быдла, беспомощного и обиженного, ничего не могущего сделатьhttp://www.sxn.io/nenavist-ykraincev-...l Эти укробараны, очевидно, даже не подозревают, что есть такая вещь как "радиация".http://www.sxn.io/nenavist-ykraincev-...l Сначала Австро-Венгрия, потом Польша начали усиленно создавать искусственную нацию из русских, живущих на их территории.http://www.sxn.io/nenavist-ykraincev-...l Конечно, Западная Украина - территория, принадлежавшая в разное время разным странам. Не имеющая собственной государственности, суверенности, независимости. Их история - история побежденных, все время прогибавшихся под победителей. Поэтому они такие хм.... "ветреные, кокетливые и непостоянные"http://www.sxn.io/nenavist-ykraincev-...l Выселки там были, для всевозможного сброда: буйных, алкоголиков, беглых каторжников. В СССР за 41 километр ссылали, а тогда на Окраину. http://www.sxn.io/nenavist-ykraincev-...l Вообще если я приведу все гадости, оскорбления, обидные сентенции, что в этом топе высказывались про Украину и украинцев, то мне придется вывесить с десяток постов-полотнищ... Если обвиняете- обоснуйте пожалуйста, я обосновал Вашу ложь, см например дискуссию про украинский язык. Не поленился, прошел по ссылкам-в большинстве оскорблений украинцев по национальном признаку нет. А с некоторыми высказываниями даже Вы наверно согласитесь если прочитать соответствующую дискуссию целиком, не вырывая куски. Например - Вы согласны с тем, что те кто призывают сбросить ядерные бомбы на соседние города как минимум бараны?

Вендал дата: 14-05-2015 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 23:15) Опять же, почему это так волнует граждан других стран? Ну судите сами, если человек, например, патриот России, то какое он имеет отношение к той же Беларуси или Украине? Патриотами России должны восхищаться граждане России, но не граждане Украины или Беларуси! А упомянутый вами Бандера был патриотом Украины и врагом СССР. А к России он вообще не имеет никакого отношения. И Бандера - исторический патриот, но кому-то он по сей день не дает покоя... Эта мразь и идеолог убийств детей и женщин не может быть героем... А если в том или ином обществе этот евнух становиться героем. то общество глубоко и хронически больно и требуется либо лечение данного общества или страны. либо ее санация... Для националистов, укрофашистов и укротеррористов он может и герой, но не для нормальных людей... А покоя он мне не дает потому, что 60% моего украинского (волынского) рода было ударно вырезанно головорезами УПА, которые не пожалели даже малых деток, и сожгли их в хатах... Все сторонники этого выродка и идей ОУН для меня ВЫРОДКИ, которых треба уничтожать как раковую опухоль!!!

Vikniksor дата: 14-05-2015 - 01:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 00:45) ] Это же политика, в ней реально только словеса, риторика всякая и все такое. Вот в свое время заявлялось, что Новороссия - от А что за этим последовало? Какие действия? Какого порядка? Давно пора понять, что политики - только политики и говорить их основная профессия. И в этом плане все одинаковы, что российские, что украинские. Согласен , политики это профессиональные балаболы . Первые лица государства, это должно быть нечто иное , чем рядовой политик. Когда судьбоносное решение принимается на законодательном уровне, затем громогласно объявляется на всех перекрестках Европы, то это как считать серьезное заявление или так страшилка для собственных граждан. Не удивительно , что от Украины в Европе уже устали, ей говорят рано вам в ЕС , а она нет , скажите точно приблизительную дату вступления. Не пускают в дверь , она в окно, не пускают в окно она через подвал, по меньшей мере смех да и только. А вот заявления президента , мол на нас напали , совершили агрессию, правда сами мы такие соплежуи ничего не можем, ни границу закрыть , ни военное положение объявить( хотя вражеский сапог топчет землю), вынуждены конфетки производить на вражеской земле, выпрашивать скидки на газ( хотя упорно стремимся к энергетический независимости), дайте нам денег и оружие и все смогЕм и всех перемогЕм, это по взрослому или кукольный театр?

ЛеРТ дата: 14-05-2015 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10) Но когда в ночь с 30.11 на 1.12 он избил "Беркутом" студентов, а так же всех случайных людей на Банковой ул. - он перешел черту и уже "дожидаться" было не возможно... Вы не думаете, то это была провокация, к которой Янукович не имеет никакого отношения? Своего рода спусковой механизм, который запустил махину переворота.. Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.Майдан - это массовые беспорядки, сопровождавшиеся насилием и неподчинением органам власти, приведшие к отстранению законно избранного президента страны. Грубейшее нарушение ст 39 Конституции Украины. В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову".Приведите примеры, в какой демократической стране народ устраивал майдан и "переворачивал всё с ног на голову". PS. Финансовый майдан. 26 февраля 2015 года. Свободная Украина после Революции Достоинства... а бьют как при "диктаторе Януковиче"..)

Sarita дата: 14-05-2015 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 20:20) Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков. Да бесполезно... Избирательность внимания. Все, что не укладывается в картину мира - игнорируется.

Хорхе Топор дата: 14-05-2015 - 08:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10) утин, Назарбаев и вся Средняя Азия... Все очень "честно, справедливо, законно"!) 4. А вот тут - позвольте. Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа. В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову". Извините, но это только при раболепии все проблемы тихо обсуждают на кухне.... А что касается интеграции, то, во-первых, народ сам, без правителей, вправе решать куда ему двигаться, а во-вторых, это мое личное мнение, а двигаться то уже было некуда, дошли "до ручки!" И, хорошо это или плохо, но другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было.... если вы до сих пор верите что майдан был стихийным то вы относитесь к категории жителей № 1 майдан был хорошо организованной проплаченой акцией

sxn3355445496 дата: 14-05-2015 - 10:02 [ i ]

Новичок Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Vikniksor @ 14.05.2015 - время: 01:23) (sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 00:45) ] Это же политика, в ней реально только словеса, риторика всякая и все такое. Вот в свое время заявлялось, что Новороссия - от А что за этим последовало? Какие действия? Какого порядка? Давно пора понять, что политики - только политики и говорить их основная профессия. И в этом плане все одинаковы, что российские, что украинские. Согласен , политики это профессиональные балаболы . Первые лица государства, это должно быть нечто иное , чем рядовой политик. Должно быть, но по факту же нет. Что в России, что в Украине.

LC Mark дата: 14-05-2015 - 11:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Українці більше року бойкотують російські чаї, памперси і шампуні Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!! http://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114 Какая ненависть? О чём Вы?...

sxn3355445496 дата: 14-05-2015 - 11:11 [ i ]
Новичок Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Mark III @ 14.05.2015 - время: 11:08) Українці більше року бойкотують російські чаї, памперси і шампуні Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!! http://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114 Какая ненависть? О чём Вы?... Неужели чай, памперсы и шампуни на Украину поставляются только из России?

LC Mark дата: 14-05-2015 - 13:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 11:11) Неужели чай, памперсы и шампуни на Украину поставляются только из России? Ндааа... Вы у себя на Украине уже ненависть от памперсов не отличаете?

Sea Harrier дата: 14-05-2015 - 13:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Mark III @ 14.05.2015 - время: 11:08) Українці більше року бойкотують російські чаї, памперси і шампуні Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!! http://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114 Какая ненависть? О чём Вы?... Я, конечно понимаю, что вопрос не по адресу и риторический, но все же: -Украинцы, когда начнете бойкотировать российский газ, российскую нефть, российскую электроэнергию?

Плепорций дата: 14-05-2015 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 22:32) Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям. Вообще не понял, о чем Вы. Я Вам пишу про то, что было. Есть масса фактов о том, как русские князья враждовали друг с другом, и что они творили при этой вражде. Какая паранойя, если это - факты? И почему я "Русь не люблю", если я на эти факты ссылаюсь? При чем тут вообще я, отчего Вы скатились на обсуждение того, что якобы стал бы делать я на месте князя? И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории. Я не читал эту книгу. Но я читал много чего еще о характере взаимоотношений русских князей в домонгольский период. Возьмем, например, историю только одного Мурома: В 1154 году Юрий Долгорукий выгнал Ростислава из его волости и отдал ее своему сыну Андрею. Но Ростислав вскоре с половцами перебил дружину Андрея и опять овладел волостью. 1168 год - участие муромской дружины в походе на Киев на стороне владимиро-суздальских князей; 1169 год - участие муромской дружины в походе владимиро-суздальских князей на Великий Новгород; 1180 год - Междоусобица между черниговцами и рязанцами. Участие муромской дружины в походе против Святослава Черниговского. Участие муромской дружины в походе на Новый Торг под предводительством владимирского кн. Всеволода; 1187 год - участие муромского князя Владимира в походе на Рязань; 1207-1208 годы - участие кн. Давыда в междоусобной войне на стороне Всеволода Большое Гнездо на территории Рязанского княжества. Осада Пронска, после которой Давыд на непродолжителеное время становится Пронским князем; 1213 год - участие муромского кн. Давыда в междоусобной войне, вспыхнувшей после смерти Всеволода Большого Гнездо между его сыновьями. Поход муромской дружины в составе войска Юрия Всеволодовича на Ростов http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn14.htm Всеволод Большое Гнездо, например, Рязань сжег дотла в 1208 году. Объясните мне, чем он был лучше Батыя, который сделал то же самое в 1237 году.

Vikniksor дата: 14-05-2015 - 14:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 10:02) Должно быть, но по факту же нет. Что в России, что в Украине. Между украинскими и российскими руководителями существенная разница. Приведите пример хотя бы оного обещания , которое было выполнено первым лицом Украины . Чего не скажешь о российском президенте. Сказал проведем олимпиаду - провели; сказал не дадим в обиду Луганск и Донецк - не даем. Только бы не сказал , что Киев красивый город , но майданутые его немного изгадили и надо помочь с благоустройством.

Юдите Григянс дата: 14-05-2015 - 14:31 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10) другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было.... Вообще-то, прежде, чем разваливать страну, неплохо было бы заранее уточнить, хочет ли ЕС брать в свои ряды Украину. (Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10) Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа. Майдан - это высокий уровень дебилизма майдаунов, которые на нем скакали. Просто диву даешься, насколько нужно не иметь мозгов, чтобы верить, что какая-то бумажка об ассоциации сделает из Украины Европу. Соглашение об ассоциации уже давно подписано, ну и что? Где она, эта Европа? Зато страна утратила территории, развязана гражданская война, десятки тысяч людей погибли, промышленность развалена, торговые связи с РФ (а это - примерно 70% товарооборота) прерваны. Доллар обесценился втрое (и это еще не предел), доходы урезаны. Население обнищало. Стоимость коммунальных услуг превышает размер пенсии. Страна балансирует на грани дефолта. На смену банде Януковича пришло несколько других банд, которые, мало того, что воры, но также еще и убийцы. Вот что сделали из Украины майдауны. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-05-2015 - 14:43

Плепорций дата: 14-05-2015 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:39) исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты. ТГП не является источником права - это мнение частных лиц. При том, как Вы, может быть, знаете, есть разные специалисты в области ТГП с разными мнениями, в том числе и по поводу видов самоопределения нации. Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН. При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь? srg2003, сформулируйте четко и ясно, в какой норме международного права указано право на отделение. Вы юрист или где? Чтоб без бла-бла-бла, риторических вопросов, личных наездов и прочей демагогии. и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так? Именно! Поэтому не стоит ссылаться на то, что там отсутствует. ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений. Разрешительный порядок отличается от уведомительного тем, что при разрешительном порядке за проведение массового мероприятия без санкции властей ("несанкционированный митинг") наступает ответственность, а местные власти вправе отказать в выдаче разрешения на проведение массовой акции. В соответствии с ч. 3 ст. 12 закона N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" власти вправе отказать в "согласовании", и если массовая акция состоится несмотря на отказ, для ее организаторов и участников наступает ответственность по ст. 20.2 КоАП РФ. мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса. Такое ощущение, что весь Ваш багаж знаний ограничивается исключительно уголовным правом! При этом Вы даже не очень разбираетесь в русской письменной речи, если не поняли, для чего слово "объективная" я взял в кавычки. В результате Вы написали какую-то ерунду вместо того, чтобы возразить по существу. на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были? Во-первых, Крым был совершенно реально оккупирован Россией до "референдума", и если Вы пишите "мифические оккупанты", то будьте добры обосновать эту самую "мифичность". Во-вторых, в условиях оккупации нет никакой разницы, находились ли оккупанты внутри избирательных участков, или были где-то поблизости. смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины. "Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения." Крымский референдум подходит под это определение? Подходит. Смотрим дальше матчасть Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории) Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым 1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым. Укажите, исходя из какого нормативного акта Вы решили, что вопрос о независимости Крыма относится к числу "вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым". Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-05-2015 - 14:47

Sarita дата: 14-05-2015 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 14:44) Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН. Чо мелочицца та... Давайте я вам сразу на акт ООН сошлюсь. Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года Принцип равноправия и самоопределения народов В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава. (....) Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...tlaw_principles Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе. Это сообщение отредактировал Sarita - 14-05-2015 - 14:54

Плепорций дата: 14-05-2015 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 20:20) Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков. Я уже привел Вам пример, когда в конституции право декларировано, однако на практике по причине существования других нормативных актов возможность воспользоваться этим правом для гражданина существенно ограничена. И это не только в Конституции РФ! Подобное положение дел есть и в других конституциях. (srg2003 @ 14.05.2015 - время: 00:50) Если обвиняете- обоснуйте пожалуйста, я обосновал Вашу ложь, см например дискуссию про украинский язык. Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений? Не поленился, прошел по ссылкам-в большинстве оскорблений украинцев по национальном признаку нет. Я понял. "Божья роса". Когда некто пишет "укробараны", то нужно, ей-Богу, быть Вами, чтобы не заметить здесь оскорбления по национальному признаку. Представляю, какой бы здесь хай поднялся, если кто-то с Украины написал "русскобараны"! Или что Россия - место ссылки сброда типа алкоголиков и беглых каторжников. А с некоторыми высказываниями даже Вы наверно согласитесь если прочитать соответствующую дискуссию целиком, не вырывая куски. Например - Вы согласны с тем, что те кто призывают сбросить ядерные бомбы на соседние города как минимум бараны? Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше!

Sarita дата: 14-05-2015 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:00) Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше! В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться... Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений? Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям? Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!"

Плепорций дата: 14-05-2015 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вендал @ 14.05.2015 - время: 01:13) Эта мразь и идеолог убийств детей и женщин не может быть героем... Это смотря для кого! Для кого-то и Гитлер герой. А для кого-то - Сталин. И то, что Бандера - бандит и убийца, вовсе не означает, что он одновременно с этим не может быть еще и украинским патриотом. А если в том или ином обществе этот евнух становиться героем. то общество глубоко и хронически больно и требуется либо лечение данного общества или страны. либо ее санация... Ну да! Взять, к примеру, Россию... Для националистов, укрофашистов и укротеррористов он может и герой, но не для нормальных людей... А покоя он мне не дает потому, что 60% моего украинского (волынского) рода было ударно вырезанно головорезами УПА, которые не пожалели даже малых деток, и сожгли их в хатах... Все сторонники этого выродка и идей ОУН для меня ВЫРОДКИ, которых треба уничтожать как раковую опухоль!!! А если бы 60% Вашего рода были раскулачены, сосланы, репрессированы, расстреляны в сталинском Совке, Вы бы, наверное, Сталина ненавидели, а Бандеру, который воевал со сталинским Совком, считали бы героем. Или я ошибаюсь? (Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50) Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Например, после прекращения в 1948 году Британского мандата в Палестине нации евреев и палестинцев заявили о своем желании создать национальные государства в рамках своего права на самоопределение, по поводу чего ООН вынесла соответствующую резолюцию. То есть там в тот момент не было государства, от которого евреи и палестинцы могли бы отделиться! Что же касается сецессии, то здесь, во-первых, есть норма Декларации о принципах международного права, согласно которой в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Во вторых, 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение и в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе". Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе. Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы.

Sarita дата: 14-05-2015 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:26) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50) Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Вы предложение до конца дочитайте что ли... Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются: - Создание суверенного и независимого государства, - свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, - установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом. Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению. Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы. Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Это сообщение отредактировал Sarita - 14-05-2015 - 15:39

Плепорций дата: 14-05-2015 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11) В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться... Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды? Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям? Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал! Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!" И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...

Sarita дата: 14-05-2015 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:40) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11) В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться... Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды? Ну куда уж мне... Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал! Опровергайте. Пока вам на заметку...коллега... ГПК РФ Статья 9. Язык гражданского судопроизводства 1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское судопроизводство ведется на русском языке. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Аругмент, кнешна... Вы в суде так же судье и оппонентам отвечаете...?)))

Плепорций дата: 14-05-2015 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:34) Вы предложение до конца дочитайте что ли... Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются: - Создание суверенного и независимого государства, - свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, - установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом. Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению. Читаем: Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать. Вот об этом норма, на которую Вы ссылаетесь, а вовсе не о том, что народ однозначно вправе отделиться от государства, а государство не вправе ему в этом препятствовать! Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний?