Ненависть украинцев к русским возрастает?

Плепорций дата: 12-05-2015 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 18:02) Во все времена и во всех странах так было, свои выпиливали своих. Русские не исключение. Однако, укропские граждане, плачущие о том, что злые русские их угнетали и убивали когда-то - пусть молчат в тряпочку. Что посеяли - то и пожали. Не было бы запорожцев в Москве - не жгли бы Батурин не разгоняли Сечь, например. А то чуть что - "то никогда мы не будем братьями", а когда надо - "да как вы могли на братский народ руку поднять!". Иллюзорный, я Вас прошу, спорьте со мной! Или с Красотулькой. Или еще с кем. Не нужно спорить с некими абстрактными сферическими "укропскими гражданами " в вакууме! Что касается запорожцев - не были они украинцами. Во-первых потому, что нации такой еще тогда не существовало; во-вторых - потому, что казачество состояло из представителей самых разных национальностей (включая русских, татар и т.д.), и принадлежность к казачьему сословию ставилась ВЫШЕ любой национальности. Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-05-2015 - 18:22

Свой вариант дата: 12-05-2015 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17) Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! Убили наповал))))) Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует? Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху. Развлекайтесь дальше без меня)))

Vikniksor дата: 12-05-2015 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

Плепорций ,вы написали , что были не Украине два года назад, соответственно смутно представляете обстановку. Политические заявления руководства страны в Киеве абсолютно не отражает настроения простых людей в других городах. Я часто бываю на северной Украине. Наглядно вижу изменение отношения к революции, нынешней власти , условиям жизни, войне(надоела всем, от мобилизации просто откупаются) на востоке. Люди живут как в совке, помните болезнь " ухо- глаз". Полагаю , что при первом удобном случае своими действиями или бездействием, помогут скинуть киевскую власть., которая ничего не изменила после майдана, только ухудшила положение да еще и войну развязала. Поверьте , люди все прекрасно понимают.

Вендал дата: 12-05-2015 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:22) Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать. Реестровые были...

Плепорций дата: 12-05-2015 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:25) (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17) Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! Убили наповал))))) Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует? Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху. Развлекайтесь дальше без меня))) Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить...

Плепорций дата: 12-05-2015 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 18:31) <q>Плепорций ,вы написали , что были не Украине два года назад, соответственно смутно представляете обстановку.</q> Не понял, с чего Вы взяли, что представлять обстановку на Украине может исключительно тот, кто лично недавно Украину посетил. Политические заявления руководства страны в Киеве абсолютно не отражает настроения простых людей в других городах. Я часто бываю на северной Украине. Наглядно вижу изменение отношения к революции, нынешней власти , условиям жизни, войне(надоела всем, от мобилизации просто откупаются) на востоке. Люди живут как в совке, помните болезнь " ухо- глаз". Полагаю , что при первом удобном случае своими действиями или бездействием, помогут скинуть киевскую власть., которая ничего не изменила после майдана, только ухудшила положение да еще и войну развязала. Поверьте , люди все прекрасно понимают. Да, я тоже примерно так себе представляю ситуацию. Но топик ведь не об этом! И спор тоже несколько на другую тему.

Иллюзорный дата: 12-05-2015 - 18:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:22) Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать. Ага, казачества как сословия не было, а гетман почему-то был. Это как? )) Как вы считаете, кем же управлялась та часть Украины (как известно, она делилась на Левобережную и Правобережную), что не входила в состав Речи Посполитой? Бандами разбойников запорожцы, конечно, являлись по сути, при чем во все века. Но "по букве" они были подданными польского короля, т.к. гетмана назначал польский король... Ну а то то вы не поняли, почему я решил о них написать - не удивительно. Видимо, с памятью у вас плохо, свой же вопрос "а кто по национальности были запорожцы" вы что-то явно подзабыли.

srg2003 дата: 12-05-2015 - 18:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:07) Вот я читаю посты здесь, и возникает ощущение, что тема названа неправильно! Нужно было так: ненависть русских к украинцам возрастает? Просто поразительно, сколько здесь написано уничижительных постов в адрес украинцев и украинского государства - о том, что нет ни такой нации, ни такого языка, ни такого государства, что всё это выдумки, что всё это не имеет права на существование, что всё это нужно прижать к ногтю и раздавить... Мне ей-Богу стыдно, что такое пишут мои соотечественники! Сколько же чванства, тупого бахвальства, тщеславия, спеси, мании величия в подобном "патриотизме"! Фу, мерзость... Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века.И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму. И про ненависть к украинцам тоже сорвали- нет ненависти к украинцам как к народам, есть ненависть ф фашистам и их пособникам,. И этой ненависти стыдиться не нужно совершенно. И про чванство, спесь, манию величия Вы тоже соврали, если конечно не сможете доказать соответствующими цитатами.

Vikniksor дата: 12-05-2015 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:40) E] Да, я тоже примерно так себе представляю ситуацию. Но топик ведь не об этом! И спор тоже несколько на другую тему. Как раз на тему ненависти. По моему мнению , пик ненависти украинцев ( политики не в счёт ) к русским был связан с Крымом. Продолжалось это примерно полгода после присоединения, затем все затмила гражданская война. Когда стали возвращаться первые мобилизованные с фронта, информация о войне стала отличаться от официальных источников, хотя на митингах бойцы вещают о российской агрессии (лично беседовал с таким человеком) , в разговоре не кухне совсем иное. Мое мнение , что градус ненависти к русским понемногу снижается. Скоро снова на Украину , очень любопытно, какие дуют ветры после праздников.

Иллюзорный дата: 12-05-2015 - 19:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17) Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! У них есть своя правда, и истина как продукт рационального мышления им не нужна. "Умом Россию не понять"... Нужна сильная и неприятна встряска для того, чтобы люди перестали витать в своих сладостных мифах и хоть немножко задумались о суровой реальности... Неее, господин хороший, россиянам (раз уж вы признаете их своими соотечественниками, хотя навсегда останетесь ЧУЖИМ) на ОБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ не наплевать. Это вам и вашим единомышленникам на нее наплевать. Т.к. вы и ваши единомышленники, это либерастическое МЕНЬШИНСТВО, почему-то считаете, что умнее и достойнее "тупого большинства", "путиноидов", "ватников" и пр., и тщитесь ради своего меньшинства что-то кому-то доказать. Да большинству россиян плевать на телевизор вообще, да и на Путина тоже. Они и без этого понимают, кто устроил Майдан, для чего, и что такое укропы хоть до 2014 года, хоть сейчас. Это вам и вашим единомышленникам никак этого не понять, вы в придуманном мире живете.

Иллюзорный дата: 12-05-2015 - 19:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит. Иначе - "зачем же врать?" (с).

Свой вариант дата: 12-05-2015 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:53) (Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 17:32) Да што вы говорите? )))) Однако-ж в Раде они присутствуют. И не так-уж и важно в каком виде, главное, что они есть. Не катит. Все "патриоты" в России вдогон путинской пропаганде вопят о засилье укрофашистов на Незалежной. Я и возражаю: "они есть", но сколько их? Пара-тройка десятков на полтысячи Рады? Что это за засилье такое анекдотическое? А вообще, за вами интересно наблюдать. Чем больше вы пытаетесь оправдать Украину, как страну, тем легче вас ловить на откровенной лжи. Всегда рад доставить Вам удовольствие! Что касается всего остального, то меня много раз обвиняли во лжи, но каждый раз это было пустым сотрясением воздуха. Вы решили продолжить позицию? Или таки поднатужитесь и сумеете показать конкретно, где и в чем я солгал? И последнее - я не понял про "оправдать Украину". В чем это, по-Вашему, я ее "оправдываю"? В том, что пишу, что она была, есть и будет? Ах, да. Тимошенко-же, с ейными лозунгами )))) Забыли? Давайте предметно! Приведите лозунги и объясните, как Вы их понимаете. Желательно, с привязкой к контексту дискуссии. Отвечу на вопрос "сколько их". Более,чем достаточно. В Германии в 30-х хватило и малой толики чернорубашечников на фоне инертности основной массы населения, загнанной в угол житейскими проблемами. Да ладно, с кем я говорю.....

Свой вариант дата: 12-05-2015 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:36) (Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:25) (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17) Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! Убили наповал))))) Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует? Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху. Развлекайтесь дальше без меня))) Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить... ;) А вот для этого и существует Булева алгебра и Неевклидова геометрия. Погуглите, узнаете много нового. Меня больше умиляет, как такой не образованный человек пыжитсыя доказывать свою монополию на единственно обьективное мнение. Пардон. Твердого знака в Андроиде нету,не сочтите за ашыпку.

Вендал дата: 12-05-2015 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит. Эээ.. УССР - государство с урезанными правами в составе СССР.. У УССР было свое МВД, свои республиканские министерства и тд.. УССР так же являлась членом ООН...

Иллюзорный дата: 12-05-2015 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 12.05.2015 - время: 20:14) (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит. Эээ.. УССР - государство с урезанными правами в составе СССР.. У УССР было свое МВД, свои республиканские министерства и тд.. УССР так же являлась членом ООН... ой, давайте не надо? Государством оно могло считаться только в составе СССР. Потому-что его СОЗДАЛ СССР. Это "государство" было создано в Москве...

ЛеРТ дата: 12-05-2015 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44) Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают.Да чего там русских князей вспоминать... Одесса, 2 мая 2014г. Кто кого жёг и убивал? (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44) А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские?Есть исторические документы той эпохи, которые идентифицируют запорожцев как украинцев? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 12-05-2015 - 21:01

avp дата: 12-05-2015 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44) Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Или вот еще милый эпизод: битва при Калке, когда некоторые князья вообще не сочли необходимым принять участие в битве на стороне своих соотечественников, что, как известно, закончилось для последних разгромом и гибелью. Это общемировая тенденция старых времен. Представьте себе, даже древние евреи с удовольствием выпиливали своих соплеменников.

ALEX0404 дата: 12-05-2015 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44) Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Ммм.... почему-то сразу на ум пришла единственная война в США (которой они очень гордятся, снимают про нее фильмы и т.д. и т.п. и вообще считают наверно самой важной войной в мире)))) Насколько я помню, там южане выпиливали северян и наоборот. Неужели там тоже все русские? Вот блин, все беды от этих русских

ЛеРТ дата: 12-05-2015 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:07) Просто поразительно, сколько здесь написано уничижительных постов в адрес украинцев и украинского государства - о том, что нет ни такой нации, ни такого языка, ни такого государства, что всё это выдумки Уничижительным Вам кажется то, что многие не согласны с той "историей", которую выдумали для Украины свидомые? Ну не существовало государства Украины не вплоть до конца 20-го века. И сформировалась она в нынешних границах исключительно благодаря большевикам. И этого никто не смог опровергнуть. И Вы не сможете.)

Юдите Григянс дата: 12-05-2015 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:10) Было бы странно на их месте не быть путинофобами! После всего того, что сделал Путин с Украиной... Россия оккупировала Крым и аннексировала его под ширмой незаконного референдума. Не смешите меня. Во-первых, войска РФ были в Крыму и ДО того по договору. Украина, кстати, получала за это скидку на газ плюс 0,5 миллиарда долларов в год. Так что слово "оккупация" здесь неуместно. Во-вторых, референдум был абсолютно законным. Крым ведь был автономной республикой. Кроме того, никто не будет отрицать, что население Крыма массово желало воссоединиться с Россией, а законы существуют для людей, но не наоборот. В-третьих, эти ослы с самого 1991 г. угрожали, что прогонят ЧМФ и пригласят в Крым НАТО, США, кого-то еще. Путин не мог поступить иначе. В данном случае это - цугцванг. И приведите мне пример "галичанской фашистской пропаганды". Только конкретный! Мне любопытно, что Вы имеете в виду.Думаю, достаточно только одного примера. Многие центральные украинские ТВ-каналы в уголке ставят лозунг: "Украина - превыше всего". И попробуйте объяснить на этом фоне, отчего в Раду последнего созыва не вошла ни одна партия, продвигающая ультранационалистические и русофобские лозунги.Результаты голосования фальсифицированы. Я знаю, что довольно многие голосовали за "Правый сектор". Откуда-то взялась непонятная "Самопомощь" с результатом больше, чем у Ляшко. С другой стороны, куда-то испарился электорат Януковича. З.Ы. Ну, а что касается таких качеств, как "имперское зазнайство" и т.п., то это качества хорошо знакомы, и мы относимся к ним критически Кто это - "мы"? И к кому - "к ним"?. "Мы" - украинцы, "к ним" - к этим качествам. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 12-05-2015 - 22:29

dedO'K дата: 12-05-2015 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:44) А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские? Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Или вот еще милый эпизод: битва при Калке, когда некоторые князья вообще не сочли необходимым принять участие в битве на стороне своих соотечественников, что, как известно, закончилось для последних разгромом и гибелью. Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям. И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории. "Создавая свои произведения Ян, зачастую, следовал убеждению, что героические личности «должны быть не такими, какими они были в действительности, а какими они должны быть, чтобы стать идеалом», должны возвышаться над остальными, показанными реалистично".©

дамисс дата: 13-05-2015 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:26) (дамисс @ 07.05.2015 - время: 00:37) Это вопрос отдельной темы.Я лишь констатировал Ваше однобокое видение. Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию, каковой у Вас с роду не водилось! Одни только бла-бла-бла... Главное ни кто придумал, а с чем ассоциируют. "Решением парламента Украинская повстанческая армия, а также и другие организации, боровшиеся против коммунистического режима в 1917–1991 годах, признаны борцами за независимость Украины." И из речи Порошенко: ""Очень приятно, что Украина в этом году будет в красно-черных цветах, и мы отпразднуем 9 мая с почетом и уважением к ветеранам, которые дожили до 70-й годовщины Победы во Второй мировой войне, а также ветеранам нашей Отечественной войны 2014-2015 годов, потому что это - единственная Отечественная война, где мы защищаем нашу Родину от агрессора", - заявил Порошенко."" И где тут про запорожцев и историчность? Прямейшая ассоциация с Бандерой. Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли? Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию Факт, что Вы рассматриваете только одну сторону и говорит о моей обьективности.Вы же адвокат, поэтому однобокое видение Ваш конёк, а я (как судья) рассматриваю все стороны, поэтому и обьективен Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли? В Украине именно так.Лепо.

srg2003 дата: 13-05-2015 - 00:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит. Иначе - "зачем же врать?" (с). Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло.

srg2003 дата: 13-05-2015 - 00:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций мимо этого шедевра пройти не могу))) Наша дискуссия сводится к чему: Вы пишите, что право на самоопределение закреплено в Уставе ООН, а я Вам возражаю в том духе, что в Уставе ООН нет слова "отделение", и если его там нет, что все Ваши выкладки на эту тему не более чем спекуляции и интерпретации. "Что дышло". исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты. При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь? Я не знаю, что он включает! Я читаю текст. В тексте право на отделение отсутствует. и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так? Вы отличное знаете, что "уведомить" - это по сути получить разрешение на массовую акцию, в противном случае наступает ответственность. Неужели Вам неизвестно понятие несанкционированный митинг? ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений. "Объективная" сторона заключается в том, что отсутствие сведений о насилии или угрозах в отношении избирателей в данном случае не говорит ни о чем! Любое народное волеизъявление путем всеобщего голосования должно быть организовано законно и прозрачно - для того, чтобы не создавалось условий для сокрытия фактов искажения народного волеизъявления. мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса. Присутствие в зоне плебисцита вооруженных оккупантов государства, заинтересованного в итогах плебисцита, делает голосование непрозрачным, то есть таким, когда практически невозможно вскрыть факты давления на голосовавших и/или подтасовки итогов голосования. IMHO я Вам тут вынужден излагать буквально азы демократии. на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были? Референдумом называется то, что указано в конкретном законе. Ни крымский, ни косовский референдумы не были проведены в соответствии с каким-либо легально принятыми законами, поэтому они формально не могут считаться таковыми. смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины. "Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения." Крымский референдум подходит под это определение? Подходит. Смотрим дальше матчасть Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории) Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым 1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым.

Иллюзорный дата: 13-05-2015 - 01:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:17) (Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12) (srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59) Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века. Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло. Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит. Иначе - "зачем же врать?" (с). Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло. Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще. Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? ))