Марш несогласных.

проблема в том,что выступают те лидеры,которых в массе своей в народе не популярны.Совсем не уверен и не замечаю что народ так уж "восстает", как убеждает Каспаров западных союзников,против ущемления своей свободы.
Преступность,коррупция,беспредел чиновников и бюрократия,это да.Это последствия разрухи.Но это проблемы правового поля,я не повод для свержения строя.Тем более,разве на Украине не существует точно таких же проблем?
Даже в этой дискуссионной ветке я видел много сторонников не переворотов,а реформ.Ведь в свое время было вполне реально реформировать царскую империю в более свободное государство.Сделали ведь временное правительство.То же самое можно было сделать(и начиналсь делать) в СССР.Но как раз в такие моменты противники власти резко набирают силы.Причем чем сильнее они были гонимы,тем менее они разборчивы в средствах оказываются и тем к более плачевным последствиям это все приводит.
США постоянно поддерживают революции в других странах.Этого свергнуть,того запретить.Учат и науськивают,а много у них революций и потрясений было?Пара десятков ПОПРАВОК к конституции за несколько веков.Отнюдь не революции сделали эту страну сильной.
А что касается реальных протестов и по существу,то из недавних это протесты пенсионеров из-за Закона о замене льгот денежными компенсациями.
http://www.inopressa.ru/ft/2005/01/20/09:49:28/protests
Заниматься проблемами рабочих должны профсоюзы (как на заводе Форда в Питере.Побастовали-получили повышение зарплат).Но в большинстве своем они молчат,и их хлеб отбирают политиканы

Это сообщение отредактировал Flex_ - 12-05-2007 - 19:44

А кто был главным виновником событий 1917 года?

Естественно действующая власть, которая довела дело до такого состоятния, но сейчас-то положение в стране несравнимое с 1917 годом. Так, что не надо сравнивать и кстати у так называеомй революции в России были искусные кукловоды из вне, или этот факт истории то же оспаривается? ну как же, слишком прямая аналогия.

Вот с этого места подробнее плиз.

а что тут непонятно:
обострение отношений, политическое и экономическое давление на:
-Грузию
-Украину
-Эстонию
-Беллоруссию
-Молдавии
это только за последний год-полтора. Причем именно корявое, и не достигающее положительных ни политических, ни экономических результатов.

Поддержка Россией (а можно сказать честно, что и спонсирование) сепаратистов в:
-Южной Осетии
-Абхазии
-Приднестровье

Имперская и националистическая риторика Вашего Кумира, послужившая уже охлаждению отношений РФ с большинством стран Европы (посмотрим еще, что с Францией будет после прихода Саркози... пока ничего хорошего не предвидится), с той же "зловещей империей мирового зла" - США... бряцание оружием (типа угроз о выходе из ДОВСЕ) и это при Армии, которая сейчас вряд ли способна выдержать даже относительно небольшой локальный конфликт. (Чечня показала, что военных запасов бывшего СССР, намеренных в свое время воевать чуть ли не споловиной земного шара - недостаточно даже для такой операции... уничтожение одного боевика обходилось казне только по расходу боеприпасов примерно в 500 000 рублей)

Практически, действия россиской власти на международной арене, в итоге могут привести только к одному - изоляции России. Впрочем. похоже что изоляция и консервация - это и есть их задача. Охота иметь такой же "стабильный и процветающий" режим, как у наших верных союзников на Кубе, в Северной Корее и в Туркмении. Кстати, в этих странах тоже нет "несогласных"... живых

Типичная новодворщина.

1. Это эти страны пошли на обострение своими хамскими выходками, а потом ещё и требовали бесплатной кормёжки.

2. Американцы же спонсировали албанских сепаратистов в Косово, значит, можно всем.

3. Лина, вы, видимо, с трудом представляете, что такое настоящая имперская и националистическая политика. Например, главный либерал Джордж Буш за провокацию грузинских военных (на месте Путина) уже, наверное, отправил бы чудный город Тбилиси куда-нибудь вглубь ядра Земли. Если им была практически
уничтожена целая страна вообще без какой-то ясной мотивации, то тут уж причина явно повесомее.

4. Изоляции никакой не будет. Газ-то пока нужен. А уважения к сильной России со стороны Европы и США никогда не было и не будет. Зачем им сильный соперник? Так что мы ничего не теряем. Пока обладаем ЯО, никакой крупномасштабной войны не будет. Ну вылезет какой-нибудь ничтожный дудаев, думаю, что решим проблему.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 13-05-2007 - 15:16

ой,да не смешите меня.Кто мудрый,Буш? ))))
Или вы считаете "мудрыми" действия прибалтов?Да фиг там,популизм в чистом виде.И наши власти скатились до такой же "мудрости",а зря.
Вы историю почитайте получше,будете знать куда обычно мудрость запихивают.Вы слишком высокого мнения о политиках и слишком верите в чистоту и непогрешимость их идей и лозунгов.А зря.Коммунизм тоже так себя позиционировал сначала."мир насилься мы разрушим.Свобода,равенство,братство.Долой тиранов и узурпаторов".Не узнаете лозунги?

Между прочим очень здравые и верные рассуждения.Только моя позиция отличается тем,что считаю лишним себя изводить ненавистью.Если уж на то пошло нужно ненавидеть тех кукловодов,которые способствовали выдвижению этой семьи во власть.На определенных условиях...

Меня меньше всего заботит мудрость Буша или Прибалтов.
А вот идиотизм нынешних обитателей Кремля - заботит более чем...
потому как их идиотизм - бьет наотмашь по стране, где живу Я. Он- намного опаснее, для меня - чем Буш или прибалты.

так что, не переворачивайте наизнанку.
а Историю, подозреваю, я знаю как минимум, не хуже Вас. Так что, не надо ляля.
Вам хочется быть всемирным пугалом - питекантропом с ядерной и газовой дубиной? Лично мне-нет.

Кстати, похоже что этой роли не желают и американцы. поэтому Буш там уже - "хромая утка". Однако, Преемников он, почему-то, не назначает в отличие от некоторых.

О! Вы прочитали программу Каспарова и Ко! Оказывается, там нет ничего ни про какую революцию! Стало быть, Вы их в этом обвиняли голословно...

Я ничего не говорил о пользе такого объединения. Безусловно, лимоновцы и им подобные больше смахивают на экстремистов со всеми вытекающими (хотя пока, слава Богу, их все акции были по сути - мирные). К ним Ваши слова относятся, пожалуй, в полной мере.
Про Касьянова я ничего не говорил, имел ввиду только группу товарищей Каспарова.

Они объединились не потому, что у них одинаковые взгляды и программы, а потому, что их власть одинаково гнобит, и они одинакого несогласны с этим. Власть сама делает всё для их объединения во взрывоопасный коктейль!
Можно было лимоновцев запретить, а с Каспаровым пойти на какой-нибудь диалог - и они бы уже не стояли бы на одной трибуне.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-05-2007 - 22:05

Но на последнем марше в Москве, Касьянов стоял на одной трибуне с Лимоновым, а на прошлой акции в Москве еще и Анпилов был с ними. Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты, в равной мере это оносится и к врагам.

Я всего лишь хочу чтобы вы привелив пример страну с той самой мудрой политикой.Желательно страну достаточно крупную,многонациональную и многоконфессиональную.

А вам хочется быть сырьевым придатком и колонией какой нибудь великой британской империи,стоимость нефти где будет составлять 10$ за баррель,да и те будут выдаваться по программе "нефть в обмен на продовольствие"?ЯО применить мы имеем не больше шансов чем любая другая ядерная держава.А газовая дубинка меня больше волнует с точки зрения распределения от нее доходов внутри страны,нежели зависть других по поводу ее наличия

Что касается преемника,то по этому поводу я уже говорил,что согласен с Laura McGrough.
А вот про роль американцев...Мировым пугалом сейчас они себя сами делают.Просто раньше был гораздо более страшный зверь - коммунизм,вот все шишки на него и вешали,а так политика США отнюдь не отличается миролюбием.Даже гулаги свои есть.

Учитывая традиционную особенность США лезть во внутреннюю политику всех гос-в,есть большие подозрения,что у них имеются интересы и у нас в стране.И если их отстаивает не автотаритарный путин,то спрашивается кто?Вот потому я и говорю,что к оппозиции,особенно самой "верно демократичной и идеологически правильной" стоит присматриваться особо.
Про "оппозицию" типа Жирика вообще молчу...

Это сообщение отредактировал Flex_ - 13-05-2007 - 18:15

и

Невероятно поразительно и глупо,что враждебность Речи Посполитой была хорошо известна царю,не правда ли?Сейчас вероятность оккупации РФ невозможна,но вовсе не из-за благородства политиков,а из-за наличия ЯО.
Ну что касается Ивана грозного,то в молодости он был довольно умен в политике.К концу же жизни он был уже полусумашедшим,согласен.

))) ой,да не смешите.Какую угрозу эти страны могут представлять для России в принципе?.Ну только если в качестве баз для войск США.,Кстати не знаю,служили ли вы и имели ли какое другое отношение к военному делу,но к справке:до сих пор армии США и РФ рассматривают друг друга как вероятного противника.А если вы скажете что это моя выдумка,то я отвечу,что это программа подготовки офицера армии как РФ так и США.
А вот для этих маленьких стран пугало из России можно сделать хорошее при должном старании.А что они сделают панически боясь Россию и понимаю что в одиночку им нечего противопоставить?Правильно,вступят в НАТО и предоставят территорию для баз(или элеметнов ПРО),что сейчас и происходит.И будут поднимать шум при малейшем поползновении РФ в их сторону.Причем давление на то,что для власти этих стран страшнее всего - ее потерю.А власти в свою очередь развивают пропаганду опасности потери независимости среди простого населения.Это пропаганда началось сразу же после развала союза,когда Россия была поставлена на колени и просто не в состоянии на что либо влиять.Была возведена незримая Берлинская стена,прививка против возрождения СССР.Еще пояснения нужны?
Естественно,что США ни за что не раскритикует то,что по сути само и создало и развило и что действует в их же интересах.Маленькие народы опять оказались пешками в большой игре.

а,ну да,точно,было дело,выдворили британского как посла за шпионаж ))И неужели вы считаете,что ЦРУ это паранойя?Черт,пора лечиться
Я не говорю,что вокруг этого надо поднимать истерику,спецслужбы для того и существуют и незаметно делают свою работу.

Позвольте спросить в чем конкретно?Поставляя системы ПВО в Иран? )))Критика за внутреннюю политику есть инструмент воздействия на внешнюю,неужели думаете что политикам США так уж важно как живет народ в России?И как у нас развивается экономика и свобода слова?Щаз,вся капиталистическая теория построена на КОНКУРЕНЦИИ.И здесь не мифический заговор против русского народа,а реальная выгода лично для себя.Ельцин в этом плане просто бездействовал,даже наоборот,разоружал РФ.А Путин,будучи из органов,изначально был натаскан на политику гос.безопасности.Только вот ставя заслон тем,кто будет лоббировать американскую политику он забивает и собственную оппозицию.Чтобы не попасть под эту гребенку требования народа должны быть слышны не от политиков перед выборами,а от профсоюзов и им подобных организаций.
В нормальных развитых странах так и происходит.

Это сообщение отредактировал Flex_ - 13-05-2007 - 21:04

мне эта политика тоже не во всём нравится, сам бы я многое сделал по другому,
но это ладно

Лина вы так и не привели пример страны с "нормальной политикой" очень было бы интересно.

и ещё, по моему первый её признак, этой политики - не обращать внимание на вопли других. Британцы и ЯО имеют, и бомбят кого хотят мусорят и свинячат по всему миру и при этом не забывают громче всех глотку рвать - вобщем - хоть с....ы в глаза - всё божья роса. И если Буш - хромая утка, то Блеер - самый эпатажный клоун, пляшущий рядом с ней.

Хм..странная фраза )) очевидно,что политика не заменит экономику,но отсюда вовсе не следует,что внешняя и внутренная политика одно и тоже.А лекцию по внешнеполитической обстановке я вам читал чтобы вы поняли,что иностранные государства смотрят на нашу внутреннюю политику сквозь призму внешней.И КАК смотрят.Если бы у нас на троне сидел Дракула и был бы лоялен США то никто бы и не пикнул.А вот истинных патриотов никто бы точно вживую не увидел.
Организаторы марша несогласных не вызывают у меня доверия,ровно как и их безразборчивость на пути к власти.Допусти их до власти и у нас случится политический кризис как на украине.При этом я не оправдываю и Путина,но говорилось о его минусах неоднократно,поэтому не хочу повторяться.Но от ЕБНа он не так то сильно отличается.Он изменил внешнюю политику,но команда реформистов у него ельцинская.Это одна семья,которая держит власть и держать будет

Это сообщение отредактировал Flex_ - 13-05-2007 - 22:15