|
В Париже сегодня роман поступил в продажу. Я думаю что очаровательная LinaKreiger что нибудь уже знает. |
SunLight757 | |||
|
Скоро в группы по три нельзя будет собираться. А глава ГУВД гн Пиотровский не родственник случайно другого Пиотровского? Не они ли случайно на пару Эрмитаж весь вынесли? |
|
никто не заказывал расследование :) Есть почти похожие романы про Полоний-210.. но там работают другие команды писателей. Нанятые обеими сторонами конфликта :)))) Я с ними конкурировать не хочу.. еще цены собъем друг-другу :) |
JFK2006 | |||
|
Скорее, там описано, что несогласных ждёт. И это, судя по последним событиям, возможно, недалеко от истины... |
|
Убедили Вопрос снимаю... |
|
Да что ты говоришь? Это тебе обиженные рассказали? Ссылочку дай на источник. При всем моем негативном отношении к милиции, к Матвиенке и др, с трудом верится что просто так раз, и не с того, не с сего избили. Знаешь, мы с пацанами, будучи подростками гоняли на мопедах. Скучно было когда ГАИшники на нас внимание не обращают, тогда мы с ними играли, отьедешь на безопасное расстояние, бибикнешь и покажешь им жест, когда одна рука ложится на локоть другой руки, и давали по газам. Менты на козле за нами, мы делились на каждом перекрестке. Пару раз меня догоняли, получал я и по хребтине и по морде. Что мне после этого, к правозащитникам бежать? Игра у нас такая была.
Сочувствую. Вот только подставила ее партия "Зеленое яблоко".
Если бы что-то вызывало ужас, не разрешили бы собираться. А какой смысл после проведения митинга, когда дело агитации собственно сделано, нападать и избивать? Нелогично. Ты читал что когда-нибудь царские жандармы разрешили бы митинг пролетариев, а лишь потом принялись бы избивать участников?
Как всегда в таких случаях начинаются мудовые рыдания.
А мы рассматриваем случившееся как сознательное нагнетание напряженности в нашей стране в преддверии выборов, намеренно осуществляемое провокационными действиями митингующих. Что бы разобраться кто из нас прав, расставь события по хронологии.
Прекрасно. А кого взамен? И докажите что он будет лучше сегодняшнего. Или хотите город без власти оставить?
Чего орать-то? Идите в отделение милиции и инициируйте возбуждение уголовного дела, а заодно распишитесь об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
Логичное продолжение. Полицейский произвол. Задумаюсь-ка я, чем мне грозит милицейский произвол, или вам угодно слово "полицейский", как в европппе. Ну, пьяным у меня карманы выворачивали, считаю что сам виноват, машины у меня нет, взятки с меня не просят, иногда в метро или на вокзале просят показать документы, сумку проверят, извинятся, руку под козырек и пожелают счастливого пути, так от этого даже как-то спокойнее становится, пусть чаще проверяют. Где произвол-то, Бес? Или ты хочешь проходя мимо мента показать ему средний палец, а потом жаловаться на произвол? И к этому ОНИ меня призывают, обьединиться против этого. А что взамен? У них есть реальная программа по выращиванию полицейских не берущих взятки, спокойно реагирующих на то, что их указания по соблюдению общественного порядка не выполняются? Или они никого не проверяют в метро? Что взамен? Ничего? Нееет мы уже это в Украине видели.
Я мирный гражданин и меня власть не насилует и я взрываться не собираюсь. Кого насилует власть? Кто будет взрываться? Несогласные? Думаю взрыва не будет. Вонь будет, а взрыва нет.
Присоединяюсь к пожеланию. Только дайте человеку спокойно выздоровить, оставьте ее в покое.
"Свежо питание, да серется с трудом..." (А.С.Пушкин) |
Me_A | |
|
Crazy Ivan QUOTE (Бесвребро @ 18.04.2007 - время: 18:49) QUOTE Ну, вот, для примера, финал вполне санкционированного мероприятия: 15 апреля 2007 г., в Санкт-Петербурге, после завершения согласованного властями города митинга силовые структуры, в частности, ОМОН, совершили ничем не мотивированное, провокационное нападение с применением спецсредств на расходящихся участников акции. Да что ты говоришь? Это тебе обиженные рассказали? Ссылочку дай на источник. При всем моем негативном отношении к милиции, к Матвиенке и др, с трудом верится что просто так раз, и не с того, не с сего избили. Знаешь, мы с пацанами, будучи подростками гоняли на мопедах. Скучно было когда ГАИшники на нас внимание не обращают, тогда мы с ними играли, отьедешь на безопасное расстояние, бибикнешь и покажешь им жест, когда одна рука ложится на локоть другой руки, и давали по газам. Менты на козле за нами, мы делились на каждом перекрестке. Пару раз меня догоняли, получал я и по хребтине и по морде. Что мне после этого, к правозащитникам бежать? Игра у нас такая была. Вот Вам, пожалуйста, ссылочка: http://www.nazlobu.ru/publications/article1758.htm Что теперь скажете? Они сами виноваты? Вроде они в ваши ..... игры с ментами не играли... QUOTE В результате этих действий значительное число людей получили травмы различной степени тяжести. Среди них - заместитель председателя Фракции "Зеленая Россия" РОДП "Яблоко", кандидат социологических наук, сотрудник Социологического института РАН Ольга Дмитриевна Цепилова. В настоящий момент она находится в Мариинской больнице с диагнозом "сотрясение мозга, черепно-мозговая травма, перелом костей носа, обширная гематома лица". Сочувствую. Вот только подставила ее партия "Зеленое яблоко". Это я вам сочувствую... QUOTE Мы не знаем, какие грехи знает за собой нынешняя власть, что любое мирное собрание безоружных граждан вызывает у нее панический ужас. Если бы что-то вызывало ужас, не разрешили бы собираться. А какой смысл после проведения митинга, когда дело агитации собственно сделано, нападать и избивать? Нелогично. Ты читал что когда-нибудь царские жандармы разрешили бы митинг пролетариев, а лишь потом принялись бы избивать участников? Про царских жандармов - не к месту. Тогда не было Конституции, в которой прямо провозглашалось бы ПРАВО граждан на проведение мирных собраний, митингов и шествий. Надо было в школе историю своей Родины изучать, а не ментам .... жесты показывать. Что касается панического ужаса власти... Поищите в инете вчерашнее интервью Эху Москвы сергея маркова. Он там проговорился (я лично слышал, своими собственными ушами), что нагнали столько омона именно потому, что боятся, что будет как в 1993 году. Еще он сказал, что это была не акция по охране порядка, а акция силового устрашения. Я это тоже сам слышал из его уст. QUOTE Мы рассматриваем случившееся как сознательное нагнетание напряженности в нашей стране в преддверии выборов, намеренно осуществляемое ныне действующей властью. А мы рассматриваем случившееся как сознательное нагнетание напряженности в нашей стране в преддверии выборов, намеренно осуществляемое провокационными действиями митингующих. Что бы разобраться кто из нас прав, расставь события по хронологии. Они пишут от имени организации, поэтому "мы". А вы от имени кого? Всегда легче прикрываться мифическим "мы"... вроде и не один такой. Хотя вот это я как раз допускаю - ГРАЖДАН у нас мало, НАРОДА мало, а .... всегда было много. QUOTE Мы требуем: - немедленной отставки главы исполнительной власти Санкт-Петербурга г-жи Матвиенко и главы ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области г-на Пиотровского, допустивших подобное во вверенном им городе; Прекрасно. А кого взамен? И докажите что он будет лучше сегодняшнего. Или хотите город без власти оставить? Без преступной власти, которой даже Конституция не указ. QUOTE - тщательного разбирательства по факту нанесения тяжких телесных повреждений ни в чем не повинным гражданам и наказания непосредственных виновных. Чего орать-то? Идите в отделение милиции и инициируйте возбуждение уголовного дела, а заодно распишитесь об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Уже пошли. Только в нашей стране это будет сделать очень трудно - не правовое мы государство увы. QUOTE Мы призываем всех свободных людей в России объединиться на пути противостояния полицейскому произволу. Логичное продолжение. Полицейский произвол. Задумаюсь-ка я, чем мне грозит милицейский произвол, или вам угодно слово "полицейский", как в европппе. Ну, пьяным у меня карманы выворачивали, считаю что сам виноват, машины у меня нет, взятки с меня не просят, иногда в метро или на вокзале просят показать документы, сумку проверят, извинятся, руку под козырек и пожелают счастливого пути, так от этого даже как-то спокойнее становится, пусть чаще проверяют. Где произвол-то, Бес? Или ты хочешь проходя мимо мента показать ему средний палец, а потом жаловаться на произвол? И к этому ОНИ меня призывают, обьединиться против этого. А что взамен? У них есть реальная программа по выращиванию полицейских не берущих взятки, спокойно реагирующих на то, что их указания по соблюдению общественного порядка не выполняются? Или они никого не проверяют в метро? Что взамен? Ничего? Нееет мы уже это в Украине видели. Да что ж вы всех "под себя" примеряете? Если вы факи показывали, то значит все такие? В Украине вы это видели по путинскому тв? QUOTE Власть должна понять: насилие в отношении мирных граждан - прямой путь к социальному взрыву. Я мирный гражданин и меня власть не насилует и я взрываться не собираюсь. Кого насилует власть? Кто будет взрываться? Несогласные? Думаю взрыва не будет. Вонь будет, а взрыва нет. Поживем - увидим. Я бы тоже не хотел взрыва... QUOTE Желаем Ольге Дмитриевне скорейшего выздоровления! Присоединяюсь к пожеланию. Только дайте человеку спокойно выздоровить, оставьте ее в покое. QUOTE От имени Фракции "Зеленая Россия" РОДП "Яблоко" А. В. Яблоков, А. К. Никитин, В. А. Кузнецов Так публику и выталкивают из стройных рядов "согласных". "Свежо питание, да серется с трудом..." (А.С.Пушкин) Пиит-то чем перед вами провинился, что вы его так...? Это сообщение отредактировал Me_A - 24-04-2007 - 13:43 |
|
Me_A Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.9. Написание постов красным цветом Это сообщение отредактировал Vit - 19-04-2007 - 00:30 |
|
Скажу что я ждал ссылку на незаинтересованный источник. Бесвребро всегда обычно дает ссылки, а тут умолчал, знает ведь что в такой интерпретации могли напечатать только Эхо Москвы, Новая Газета и им подобные. Так что это не аргумент. У меня нет сомнений что инцидент состоялся. Другое дело, как он состоялся.
Это типа "Сам дурак"? У меня лично факт попадания женщины в травмпункт восторга не вызвал.
Зато люди были из того же мяса и с тем же серым веществом. И всегда действия этих людей подчинялись логике. Если власть решила избить митингующих, то логичнее это сделать вначале митинга, а не когда все стали расходиться.
А меня меньше всего интересуют советы человека, с которым общаюсь впервые.
Меня не интересуют интервью вчерашних кремлевских жополизов Эху Москвы.
А мы пишем от имени моих единомышленников.
Да, да, без кого я уже понял, а кто взамен-то?
У вас есть данные что заявление не приняли? Тогда надо заказным письмом отправить. Обязательно зарегистрируют, или по 02 позвонить, там вообще все на пленку пишется, не отвертятся, примут заявление.
Игнорирую. Не несет смысловой нагрузки.
Представьте себе, да. По каналу ОРТ говорили что Ющенко упразднил или распустил ГИБДД. Потом вскоре опять ввел. А что? Нас обманули? Так что, уважаемый, Me_A, попали пальцем в жопу. |
Me_A | |
|
Crazy Ivan QUOTE Вот Вам, пожалуйста, ссылочка: http://www.nazlobu.ru/publications/article1758.htm Что теперь скажете? Они сами виноваты? Вроде они в ваши ..... игры с ментами не играли... Скажу что я ждал ссылку на незаинтересованный источник. Бесвребро всегда обычно дает ссылки, а тут умолчал, знает ведь что в такой интерпретации могли напечатать только Эхо Москвы, Новая Газета и им подобные. Так что это не аргумент. У меня нет сомнений что инцидент состоялся. Другое дело, как он состоялся. Вы верите только определенным источникам информации? Там, кстати, есть ссылки на реальную аудиозапись слов потерпевших. Какой аргумент может быть более весомым? Даже тв не смогло удержаться и показывала кадры избиения седого старика возле метро несколькими омоновцами. Бесполезно спорить с человеком, отрицающим очевидное. QUOTE Про царских жандармов - не к месту. Тогда не было Конституции, в которой прямо провозглашалось бы ПРАВО граждан на проведение мирных собраний, митингов и шествий. Зато люди были из того же мяса и с тем же серым веществом. И всегда действия этих людей подчинялись логике. Если власть решила избить митингующих, то логичнее это сделать вначале митинга, а не когда все стали расходиться. При паническом страхе логики в действиях обычно мало мало. Думаю омон ждал провакаций во время митинга, но не дождался. А приказ на устрашение был. Надо исполнять. Поэтому, когда люди стали расходиться, начали ревностно исполнять приказ бить всех подряд... QUOTE Надо было в школе историю своей Родины изучать, а не ментам .... жесты показывать. А меня меньше всего интересуют советы человека, с которым общаюсь впервые. Советы, обычно, дают на будущее - здесь только мое сожаление -))). Вам советовать что-то уже не вижу смысла. QUOTE Что касается панического ужаса власти... Поищите в инете вчерашнее интервью Эху Москвы сергея маркова. Он там проговорился (я лично слышал, своими собственными ушами), что нагнали столько омона именно потому, что боятся, что будет как в 1993 году. Еще он сказал, что это была не акция по охране порядка, а акция силового устрашения. Я это тоже сам слышал из его уст Меня не интересуют интервью вчерашних кремлевских жополизов Эху Москвы. Он не вчерашний - он в штате. QUOTE Без преступной власти, которой даже Конституция не указ Да, да, без кого я уже понял, а кто взамен-то? Власть очень долго и, надо сказать успешно, пытается вдолбить всем, что ей нет альтернативы. Судя по вам ей это удается. QUOTE В Украине вы это видели по путинскому тв? Представьте себе, да. По каналу ОРТ говорили что Ющенко упразднил или распустил ГИБДД. Потом вскоре опять ввел. А что? Нас обманули? И что? Аварий не украинских дорогах не стало больше, а взяток стало меньше! Но об этом умалчивается. Полуправда в устах власти - это тоже вранье. Что вы хотели мне ответить я не понял. Так что, уважаемый, Me_A, попали пальцем в жопу. То, что вы бескультурный грубиян я уже понял. Но советы давать не буду - бесполезно. Это сообщение отредактировал Me_A - 24-04-2007 - 13:45 |
|
Ну мы тут привыкли верить источникам, которые не вызывают сомнения. Ваш источник допустил одну маленькую ошибку. Опубликовал интервью вместе с фото «пострадавших». Вопросов при прочтении и просмотре возникло уйма. Вы на них ответить не сможете «источник» тоже. Скажите, зачем вашему источнику понадобилось в первом случае делать инсценировку, во втором ЛГАТЬ? |
|
Я считаю что аудиозапись слов потерпевших это односторонняя информация из заинтересованного источника.
ОМОНовцев было много. Если бы им заранее дали установку избить митингующих, среди них нашелся бы хотя бы один порядочный гражданин, который отказался бы выполнить преступный приказ, противоречащий их Присяге и сделал бы заявление. Однако все логично выглядит при наличии провокации.
Я растроган.
Тем более.
Так оппозиция сама виновата что альтернативы нет. Пусть предложать что-то лучше взамен, тогда будем сравнивать. А чем заканчивается когда структуру убирают без замены, мы видели в Украине.
Не знаю. Знаю лишь то, что Президент Украины стал метаться как свинья на веревке, и менять свои Указы. Волевичок.
Я лишь уловил надменный и поучительный тон вашего ответа мне. Стараюсь вести диалог на равных. |
|
Crazy Ivan, какие потерпевшие? Мне бежать надо, вечером объясню, что они «потерпели». |
Бесвребро | |||||||
|
Ссылка взята с сайта "Яблока" - я полагал, по содержанию можно догадаться, раз это официальное заявление партии. То есть, в таком виде ни "Эхо Москвы", ни "НГ" дать информацию не могли - чисто стилистически. Если тебя интересует журналистский материал, а не официальная позиция партии, могу предложить посмотреть здесь: http://www.fontanka.ru/2007/04/16/035/print.html Это сообщение отредактировал Бесвребро - 19-04-2007 - 09:45 |
|
Иван, Вы в Российской Армии вроде служили.. а такие глупости тут пишете Можете вспомнить хоть один случай, когда российский военнослужащий отказался выполнить преступный приказ и дело было преданно огласке? Могу подсказать пример для изучения - дело Ульмана. Судят капитана. за исполнение приказа расстрелять, данного вышестоящим начальством. И судят не того кто дал команду "машину сжечь. остальных - добить", а исполнителя. Однако, все равно Исполнитель - выполнил преступный приказ. Про 1993 год можно и не вспоминать. Подобный "сумасшедший ОМОНовец" (если бы он существовал) очень быстро перестал бы быть ОМОНовце, а вполне вероятно и вообще "быть" (как в 1993 году) |
|
Дело не в Ульнане это была война. Дело в том, что силовые структуры, направлены не на защиту народа, а на охрану правительства от народа. Дедовщина во всем куда не плюнь. |
JFK2006 | |||
|
|
|
Наше правительство по другому вопросы решать не умеет. Грызлов уже заявил, что раберется с зачинщиками и организаторами " Марша несогласных". |
Бесвребро | |
|
Среди людей, потихоньку сползавшихся к Пушкинской площади и останавливавшихся кто возле Елисеевского, кто у здания «Известий» – то есть на небольших пятачках, не заблокированных ОМОНом и внутренними войсками МВД – были чистенькие, интеллигентные старушки, любопытные студенты, стильно одетые мужчины и женщины лет 30-40, сотрудники солидных контор, исследовательских центров и издательств. Иначе говоря, многие из тех, кто воротит нос от Лимонова, кривится при упоминании Каспарова и Объединенного гражданского фронта, и продолжает величать Касьянова «Миша два процента», тоже пришли на Пушкинскую площадь. Пришли потому, что им надоела льющаяся из телевизора пропаганда, надоели рассуждения об осажденной врагами крепости и коварном Западе, стремящемся развалить Россию. Им осточертели дисфункциональная вертикаль власти, тупое подавление любой оппозиции и прочие особенности суверенной демократии. Они сами для себя неожиданно оказались готовы выйти на улицу ----------- Мой город тяжело болен. Московские бульвары, предназначенные для неспешных прогулок, полуночных разговоров и подростковых свиданий, превратились в зону военных действий. Я не считаю, что улицы принадлежат власти. Но оппозиции они тоже не принадлежат. Улицы принадлежат бабушкам со спаниельками, мамашам с колясками и влюбленным парочкам. Улицы предназначены для жизни, а не для маршей. Но бывают ситуации безвыходные. И на следующий день, вслушиваясь в безапелляционные утверждения программы «Вести» о том, что «Марш несогласных» спланирован маргинальными продажными политиками вместе с Борисом Березовским и Конгрессом США, что это заговор и провокация со стороны тех, кто хочет развалить Россию, с тоской думаю, что на следующий марш тоже придется пойти. Хотя бы в качестве наблюдателя. http://www.polit.ru/author/2007/04/18/nesoglasnye.html |
Me_A | |
|
Crazy Ivan & Ufl Хотел вам отвечать, но потом увидел, что вам уже ответили... Наконец-то почувствовал что-то, схожее с теплющейся надеждой... Надеждой на то, что наша страна все-таки будет жить... у страны есть надежда на будущее. Это сообщение отредактировал Me_A - 19-04-2007 - 23:47 |
|
Me_A, убедительно прошу в своих постах больше обсуждать тему и меньше своих оппонентов. Считайте это последним неофициальным предупреждением |
|
Да вызывает. Обратите внимание, в источнике не зафиксировано не одного удара. Ни одного! Me_A
Где?
Я знаю тысячи таких случаев! С вами теперь будет удивительно легко спорить. Если вы спросите меня откуда я знаю. Я процитирую вас. из источников, не подлежащих оглашению. но - заслуживающих доверияКак легко требовать от другого Да пожалуйста, вступайтесь - только аргументированно, с обоснованием свой точки зрения,….. Желательно -с упоминанием конкретных цифр, фактов и аналитических выводов из оных. А самой прятаться за источники заслуживающих доверия. Простите, они не могут заслуживать ДОВЕРИЯ, мы их не знаем. |
Me_A | |
|
ufl да чтож такое: фото-, аудио- и видеодокументы для вас не доказательства -))) видимо сломанные ребра, разбитые носы, синяки и т.д. - все это мерзская инсценировка негодяев, свезенных из других регионов за деньги... Не было ничего - все приснилось... Поскольку источники, которые заслужили ваше доверие так и пытаются представить дело, а других вы не признаете, спорить с вами прекращаю - бесполезно. Это сообщение отредактировал Me_A - 19-04-2007 - 23:55 |
JFK2006 | |||||
|
Так у нас милиция никогда никого не бьёт! Они только и исключительно применяют приёмы самбо к тем, кто им сопротивление оказывает! А "Коммерсант" - действительно, так себе газетёнка... Берёзе ведь принадлежала, а он - антироссийский клеветник... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-04-2007 - 23:51 |
Рекомендуем почитать также топики: ПОЛИТИКА ПАПЫ РИМСКОГО проблемы с солью? Саяно-Шушенская ГЭС Чем может гордиться новая Россия? ПВО в Чехии и Польше. |