srg2003 | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 01:25) (srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:12) Так почему мы не можем им воспользоваться, если его активно уже используют против нас? Абсолютно логично, я против этого ничего против не имею... Поясню, для меня, как практика, любые правовые нормы это инструмент для достижения цели, допустимый метод решения тех или иных задач. Когда речь идет именно о легитимности присоединения Крыма, моя позиция -оно легитимно т.к. соответствует хотя бы букве международного права, при этом участвовать могли все жители вне зависимости от национальности, факты давления на участников референдума не зафиксированы наблюдателями, в точно так же как и присоединение Техаса (с учетом права того времени) , т.к. референдум действительно был. Если брать к примеру Чечню, то Дудаев и компания никакого референдума не проводили, референдум провели при Кадырове, соответственно волеизъявление "многонационального народа Чечни" (С)- жизнь в составе России. С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе "Штандартенфюрер тоже увлекался таксидермией, но Хунта успел раньше" (С) |
vrille | |
|
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 13:33) (vrille @ 06.03.2015 - время: 11:57) привет, Мадам)) а ты к не благопристойным соседям выше этажом тоже пойдешь порядки наводить, вплоть до выселения их, а то ведь затопят, не дай Бог. Тем более твой дед подписал на эту квартиру дарственную, с чем ты крайне не согласна, и живет там не пойми кто? Причем тут мои соседи? если расширить аллегорию, то на бытовом уровне модель треугольника россия-украина-крым очень легко выстраивается)) |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 01:43)С Вашей позицией по применению норм международного права согласен в принципе Вы заметили, что спорю, только когда по каким то политическим процессам пытаются приложить морально-этические нормы или международные правовые? Есть такое понятие как целесообразность, а все остальное прикладывается к пиар компании для ООН или граждан (к примеру), мусолить нормы ООН или рассказы о тяготах зулусов, которые стонут под гнетом колонизаторов и поэтому им нужно помочь (танками или жвачкой), не очень интересно и хочется сразу возразить, что зулусы не такие уж и несчастные, но если там без лояльных зулусов никак, то можно и помочь...я к тому, что это касается всех тем, если говорить на них откровенно... По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)... |
Xрюндель | |
|
(srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27)Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован. Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет. Устав ООН гласит, народ имеет право на самоопределение. Но нигде не сказано, что только часть единого народа может своей волей осуществлять раскол страны. Население Крыма не представляет собой обособленного этнического меньшинства, его национальный состав примерно соответствует национальному составу соседних областей Украины. Следовательно, референдум в Крыму нарушил право народа Украины приниамть решение о суверенитете той или иной области страны, поскольку не был всенародным. Таким образом был нарушен и устав ООН, где провозглашается право народам принимать решение о самоопределении, поскольку большинство народа Украины в референдуме участия не приняли. И таким образом, были лишены возможности отдать свой голос за важнейшее право народов, закрепленное в Уставе ООН. |
Xрюндель | |
|
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 21:12) А в России про эти базовые принципы вообще лучше никогда не вспоминать, даже исходя из сиюминутной политической выгоды... Вот это золотые слова. В любом случае, правомочность присоединения Крыма не признано практически никем. Из стран двадцатки, поправьте, если ошибаюсь, только Аргентина признала эту территориальную российскую обновку. А граждане России по любому в едином порыве одобряют крымнаш в восемьдесят четыре процента поднятых в восторге рук. И для кого все эти типа аргументы про самоопределение? И к чему вся это псевдо-юридическая риторика в попытках оправдать не оправдываемое? И впихнуть в рамки Устава ООН невпихуемое? (интересное слово получилось) Пустые старания. Не признает Крым больше никто в любом случае. Ну просто потому, что реально против правил и понятий его присоединили. Некрасиво получилось. А вот излишняя реклама принципов народов на самоопределение и всякое такое на эту тему может действительно против России же и обернутся. (Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05) По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)... Если бы формально нормы были бы соблюдены, это просто счастье было бы... Так ведь не были. Не уверена, что и повторный референдум удовлетворит мировое сообщество, если он снова не будет общеукраинским. Действительно всех бы устроил такой выход - уж как нибудь, не мытьем, так катаньем легитимизировать это дурацкий Крым. И запад вздохнул бы с облегчением и Украина и Россия. А как это сделать? Лично я придумать не могу. Дурацкая была идея с присоединением Крыма таким образом, как это сделали. И чем дальше, тем более нелепой она выглядит. (muse 55 @ 06.03.2015 - время: 21:11) А Януковича сместили по какой конституции ? Нарушение Конституции одними лицами не прекращает действия Конституции и не дает прав другим лицам нарушать ее. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 06:33 |
АНТИСОВЕТник | |
|
(erga @ 06.03.2015 - время: 19:10) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2015 - время: 12:13) Фирма сняла у них квартиру для "своих" сотрудников, поселив там на 2-хярусных кроватях такое к-во людей, что ей это оказалось выгодно! По окончании договора ещё и на косметический ремонт будет, а может и дальше продлят? Ведь жизнь в "раю на земле" может подвигнуть и к смене постоянного места жительства? Было бы спокойствие. Вы поинтересуйтесь стоят ли у этих счастливых пенсионеров счетчики воды, электроенергии и всего прочего. Я думаю, что навряд ли. А значит за эту ораву под потолок обычные жильцы те кто со счетчиком со всего дома платят, перерасход на общедомовые нужды. Счетчиков нет, а вода вместо двух пенсионеров, на сотню гастарбайтеров льется. А счет взимают со всего дома. Нормально так. А они в Крыму нежатся, старые. Очень удобно устроились. За счет некоторых. Кхм. История эта про двух хитрых пенсионеров, соседей их лохов и гастарбайтеров напоминает в масштабе одну страну чудес некую. Вот тут: "" O'ZONE sergio tacchini дата: 06.03.2015 - время: 12:41 | ответитьцитировать[i] МужчинаСвободен Group Icon Грандмастер Репутация: 293 Благодарности: 0.00 Кубки: 533 Статус: Я имел ввиду ЧЕСТНЫХ ответов Member Online 0UpDown (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:21) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.03.2015 - время: 12:18) Есть много, друг Горацио, на свете, что и во век не снилось ... © Если так туманно как вы излагать, то в такое действительно сложно поверить... Что бы говорить бОлее конкретно, мне придётся у них всё же погостить в ближайшее время. Обещаю подробный отчёт, если удастся, то и сам воспользуюсь их примером. Знаю только, что квартира у них не далеко от места, обозначенного как моё "местоположение", т.е. "Новая Москва" "" я уже пообещал подробный отчёт, чего ещё? |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20)Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет. Легитимности в значительной мере добавит одобрение США, ежели вдруг таковое случится..) И сразу какой-нибудь предствитель Франции или Германии предложит рассматривать вопрос по Крыму с учетом "принципа эффективности". Принцип "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло" отлично работает и на международной арене.. Проверено на Косово. |
ЛеРТ | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05)По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)... Я тоже так раньше думал, но это только один из вариантов. Все зависит от развития событий на Украине, окончательно можно будет судить, когда там прекратится война и решится вопрос статуса Донбасса. Кроме того, всё более неясным становится будущее самой Украины. Я уже не исключаю варианта, что России приедся её спасать от дальнейшего развала... |
АНТИСОВЕТник | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:20) (srg2003 @ 06.03.2015 - время: 23:27) Был референдум, на нем были иностранные наблюдатели, фактов голосования под принуждением или фактов подтасовок не было зафиксирован. Наличие иностранных наблюдателей не имеет никакого отношения к правомочности проведения референдума, а только к его процедуре. Но легитимности к противозаконному референдуму наличие на нем наблюдателей не добавляет. Ваша "коммуналка" трещит уже по швам, а Вы всё коврик в прихожей делите! Часть территорий уже стеной отгородилась, и на "парадный" вход забила, а вы всё про "целостность" народа. Смотрите как бы западэнция не решила дёрнуть из вашей нэзалёжности! |
АНТИСОВЕТник | |
|
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 08:21) (Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:05) По Крыму, формально там были нормы соблюдены, скорее всего понадобиться второй референдум для мирового сообщества, лет через пять, для нормализации его функционирования в РФ и признанию свершившегося факта ...думаю и сам Запад это предложит (келейно)... Я тоже так раньше думал, но это только один из вариантов. Все зависит от развития событий на Украине, окончательно можно будет судить, когда там прекратится война и решится вопрос статуса Донбасса. Не вижу причин вмешиваться раньше времени. Считаю, что сперва хрюнделя должны дотумкаться до необходимости просить помощь у России. |
Xрюндель | |
|
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 08:16)Легитимности в значительной мере добавит одобрение США, ежели вдруг таковое случится..) Вы думаете, я буду с этим спорить? Да ничуть. Сто раз уже говорила: в информационной войне побеждает тот, у кого мощнее ресурс. Заранее было понятно, что ресурсы России по ведению информационных баталий просто смехотворны, по сравнению с западными ресурсами. Ну и на что обижаемся, я не понимаю? Надежда на Деда Мороза что ли была, что он волшебной палочкой махнет и все вдруг в мире внезапно поверят в жалкий лепет российских СМИ? Не поверил и не поверит никто. Потому, что врать надо тоже уметь. Ну вот и имеем то, что имеем. На что расчет был с этим Крымом, даже не понимаю. Дальше своего носа на пару шагов вперед никто поглядеть не может или не хочет. При том, что если очень было надо, то существовало куча способов вернуть его на вполне законных основаниях, если не торопиться. А для начала учинить ему статус спорной территории, чтобы пресечь все потуги пендостана там обосноваться. |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:27)все потуги пендостана На нашем форуме запрещено уничижительное коверканье и оскорбление государств, стран и национальных образований. |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:27)Ну и на что обижаемся, я не понимаю? Надежда на Деда Мороза что ли была, что он волшебной палочкой махнет и все вдруг в мире внезапно поверят в жалкий лепет российских СМИ? Да никто у нас не обижается.. это только либералы и оппозиция впадает в панику от грозных окриков из-за рубежа...) Крым - территория России, а что там говорят на Западе... сегодня говорят одно, завтра заговорят другое - согласно распоряжениям вашингтонского обкома...) Цыплят по осени считают..) |
Xрюндель | |
|
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58)Цыплят по осени считают..) Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин. |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03) (ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58) Цыплят по осени считают..) Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин. Доживут..) Уж чего только не видела наша страна - и изоляции, и оккупации, и революции, и танки Гудериана под Москвой.. И это переживем...) |
Машёнька | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03) (ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58) Цыплят по осени считают..) Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин. Предполагаете, что внаУкраина полностью развалится к тому времени? |
Radko | |
|
(Малышка-Красотулька @ 06.03.2015 - время: 13:59) (Radko @ 06.03.2015 - время: 13:32) (erga @ 05.03.2015 - время: 18:54) Присоединили Крым только ради политических дивидендов. В среде российского электората, как правило. О людях не думали. О последствиях догадывались, но как обычно наша власть предотвращать не умеет. Умеет лишь констатировать о катастрофах, дефолтах и кризисах. Впроч, ей, власти, от этого ни жарко, ни холодно. О себе любимых никогда не забудут. Антинародное ибо правительство. Отнюдь, это первый случай когда как раз о людях подумали. Спасли от украинской оккупации и войны 1,5-2 миллиона мирных жителей. Это величайшая в истории спасательная операция. Объясните мне, не сведущей, как понимать слова: "...спасли Крым от украинской оккупации?" Если крымчане и Севастопольцы так считали 23 года проклятой украинской оккупации, которая была тогда произведена грубо, нагло и цинично, то почему мне не полагаться на их мнение? |
efv | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:27)При том, что если очень было надо, то существовало куча способов вернуть его на вполне законных основаниях, если не торопиться. А для начала учинить ему статус спорной территории, чтобы пресечь все потуги пендостана там обосноваться. нет и не было тaких способов! |
Xрюндель | |
|
(efv @ 07.03.2015 - время: 12:53) нет и не было тaких способов! Да ну конечно..)) В 1945 году Украина стала членом ООН. В границах БЕЗ КРЫМА. Затем Хрущев передал Крым Украине. Но только официально зафиксировать изменение границ не удосужился. А по международному законодательству это необходимо для стран членов ООН. А после распада СССР демаркации (официального разделения ) границ между Украиной и Россией НЕ ПРОИЗОШЛО. Дальше рассказывать, или все понятно? С точки зрения международного законодательства, формально, Крым то по прежнему российский..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 14:41 |
Sorques | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:30)Вот это золотые слова. Даже если бы эти нормы были более соблюденные и там шла многовековая борьба за независимость и самоопределение, то никто бы в данной ситуации не признал, ибо это дело политических договоренностей, а не автоматического щелчка международного права...поэтому признание, это дело работы дипломатов... А вот излишняя реклама принципов народов на самоопределение и всякое такое на эту тему может действительно против России же и обернутся. Все зависит от подачи материала, если подавать это как территорию на протяжении последних 250 лет принадлежавшей России, то это нормально, а вот про права народов, лучше не вспоминать с учетом устройства государства... Если бы формально нормы были бы соблюдены, это просто счастье было бы... Так ведь не были. Не уверена, что и повторный референдум удовлетворит мировое сообщество, если он снова не будет общеукраинским. Действительно всех бы устроил такой выход - уж как нибудь, не мытьем, так катаньем легитимизировать это дурацкий Крым. И запад вздохнул бы с облегчением и Украина и Россия. А как это сделать? Лично я придумать не могу. Дурацкая была идея с присоединением Крыма таким образом, как это сделали. И чем дальше, тем более нелепой она выглядит. Через несколько лет все утрясется, с Крымом проблем не будет, это давали понять и на Западе, только с Украиной какое то время... |
erga | |
|
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 10:12) (Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03) (ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58) Цыплят по осени считают..) Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин. Доживут..) Наверное, переживать собрались за счет чужих жизней из столиц мониторя события? не иначе. |
efv | |
|
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 14:40)Да ну конечно..)) ну конечно, конечно. Стоило бы поднять вопрос Крымa и тут же бы сослaлись нa Конституцию Укрaины и Штaты были бы против. Вaм исход рaсскaзaть или сaми додумaетесь? Ну и про кaзус про демaркaцию. Говорят по нему Укрaинa выходит чaстью России? |
dedO'K | |
|
(efv @ 07.03.2015 - время: 17:52) (Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 14:40) Да ну конечно..)) ну конечно, конечно. Стоило бы поднять вопрос Крымa и тут же бы сослaлись нa Конституцию Укрaины и Штaты были бы против. Вaм исход рaсскaзaть или сaми додумaетесь? Не выходит... Украина вошла в ООН в тех границах, какие были, как УкрССР, а не как субъект РСФСР. |
Малышка-Красотулька | |
|
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 15:08) (Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 05:30) В любом случае, правомочность присоединения Крыма не признано практически никем. ...................... А граждане России по любому в едином порыве одобряют крымнаш в восемьдесят четыре процента поднятых в восторге рук. ..................... Не признает Крым больше никто в любом случае. Через несколько лет все утрясется, с Крымом проблем не будет, это давали понять и на Западе, только с Украиной какое то время... "Украл мужик у соседа лопату и радуется, мол, моя теперь... Утрясется все....Забудут.... А через год пришли к мужику, ***** дали и дом конфисковали.... Так, на всякий случай".... ...Я вот только одного не пойму, здесь тема для серьезных обсуждений или просто болтовня с высказыванием своих мнений? Ну что тут не понятного? Крым Россией захвачен... И самое жуткое для России - придется возвращать....с позором. Понятное дело, что не хочется.... Но причин много. Одна из них, что Крым, юридически по-прежнему украинский (рассмешили некоторые, кто пытался "юридически" оформить его российским...) Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда один что-то продал другому и вроде все оказались довольны, а потом появляется ЮРИДИЧЕСКИЙ хозяин?..... А тут и продажи то не было. Для всего мира Крым - Украина. Скажу больше, ВОТ КАК МИР ПРИЗНАЕТ - того Крым и будет....Это я к тому, что именно мнение мира , увы, хорошо это или нет - не скажу, но именно мнение мира, а не мнение Украины и России решает вопрос о Крыме. А что касается обоюдного спора, то наивно было бы предполагать, что Украина когда-нибудь откажется от Крыма....Наивность.... Но дам еще свой прогноз. Крым вернется в Украину не военным способом, а политическим и экономическим.....Причем, экономический аспект проявится уже в ближайшие год-два.... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-03-2015 - 18:49 |
ЛеРТ | |
|
(Малышка-Красотулька @ 07.03.2015 - время: 17:38) пи*дюлей дали Как новичку на первый раз замечание. На нашем форуме запрещен мат во всех его проявлениях. Ознакомьтесь, комментарии к п.2 Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-03-2015 - 18:28 |
Рекомендуем почитать также топики: Саммит непризнанных Новые правила дорожного движения Сталкивались ли вы с русофобией? Стальной кулак Америки Кто нами правит? |