Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3306548478
|
|
|
(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:19)Ваша Родина - РСФСР? Наши предки проливали кровь за РСФСР? Вы уверены?... Перестаньте юродствовать, вам не идёт. Та земля, за которую воевали мои предки, в разные времена называлась по разному, РИ, СССР, РСФСР, РФ, и не зависимо от названия, она была и будет моей Родиной, даже если завтра в названии появятся другие буквы. |
|
Берегом_Реки
|
|
|
(Sinnerbi @ 13.03.2015 - время: 01:12) (Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:52) Поясните, пожалуйста, что значит "восстанавливали и строили всем Союзом". Финансирование велось откуда? Из бюджета СССР или бюджета Украинской ССР? Какие предприятия были построены в Крыму с нуля из украинского бюджета , начиная с 1991? Какие предприятия были построены в Кемеровской области с нуля из российского бюджета , начиная с 1991? Какой мог быть бюджет в раздолбанной войной Украине? Ясно, что это делалось силами предприятий не разрушенных войной. 1. Вы не ответили на мой вопрос. Поэтому я еще раз его задам и даже конкретизирую. Вы написали Восстанавливали после войны Украину и тем более Крым всем Союзом и строили там тоже всем Союзом Что конкретно имеется в виду? Что точно "восстанавливали" и "строили" в Украине и в Крыму (он до 1954 г. не входил в состав Украины) "всем Союзом"? Приведите названия предприятий, восстановленных на средства из союзного бюджета, если сможете. 2. Как минимум, я имел в виду ГП "Черноморнефтегаз", конечно. И порты, они же тоже госпредприятия. Вы собираетесь утверждать, что с 1991 г. все госпредприятия Крыма остались в том же состоянии, в каком их захватила Россия в 2014 г. и за 23 года в них не было вложено Украиной ничего? |
|
Берегом_Реки
|
|
|
(sxn3306548478 @ 13.03.2015 - время: 01:13) (Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:19) Ваша Родина - РСФСР? Наши предки проливали кровь за РСФСР? Вы уверены?... Перестаньте юродствовать, вам не идёт. Та земля, за которую воевали мои предки, в разные времена называлась по разному, РИ, СССР, РСФСР, РФ, и не зависимо от названия, она была и будет моей Родиной, даже если завтра в названии появятся другие буквы. Вообще-то она всегда называлась Россия, а РИ, СССР, РСФСР - это формы государств, которые существовали на ее территории, и не все были ей полезны, СССР, например, - так просто вреден. И если любовь к Родине для вас равна любви к государству, то мне искренне вас жаль |
 ЛеРТ
|
|||
|
(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:30) (дамисс @ 12.03.2015 - время: 22:43) (Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 18:09) Организация Объединенных Наций считает Россию и СССР одним и тем же? Не одним и тем же, а РФ является правопреемником СССР. Я то знаю, это вот ЛеРТ отчего-то не в курсе))) Россия не является правопреемником СССР, согласно принципу континуитета /непрерывности/ Россия является правопродолжателем СССР, и с юридической точки зрения для ООН не имеет значения, как называется страна и какой там политический строй. Для ООН важно не это, а принятие на себя страной-правопродолжателем всех взятых на себя ранее обязательств предыдущим государственным образованием в данной стране. Поэтому Россия в списках стран членов ООН идет с пометкой - "до 1991 года - СССР" Вот, на самом примитивном уровне: Российская Федерация, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем Советского Союза, Российская Федерация выполняет обязательства по заключенным ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом. Кроме того, Россия является продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР. Российская Федерация, Россия — названия РСФСР после её переименования в 1991 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F2%...%F3%E8%F2%E5%F2 Поэтому ваши заявления
|
||
 sxn3307473971
|
|
|
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 18:02)Нет. Важно то, что никакой кражи не было, была исправлена историческая ошибка и Крым вернулся в состав России. Лерт, а если сказать, что Россия, то ты успокоишься? И сразу поверишь, что сказано это искренне? Сказать, а считать иначе. Лерт, если агрессивно заставлять так говорить и думать, то будет просто лицемерие. А если продолжать настаивать, то будет отвращение. Мне лично плевать чей там этот Крым. Мне не плевать, что из-за этого всего жить стало хуже в России и в Москве. |
|
sxn3306548478
|
|
|
(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 01:43) (sxn3306548478 @ 13.03.2015 - время: 01:13) (Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:19) Ваша Родина - РСФСР? Наши предки проливали кровь за РСФСР? Вы уверены?... Перестаньте юродствовать, вам не идёт. Та земля, за которую воевали мои предки, в разные времена называлась по разному, РИ, СССР, РСФСР, РФ, и не зависимо от названия, она была и будет моей Родиной, даже если завтра в названии появятся другие буквы. Вообще-то она всегда называлась Россия, а РИ, СССР, РСФСР - это формы государств, которые существовали на ее территории, и не все были ей полезны, СССР, например, - так просто вреден. Покажите мне, где в моих постах я упоминал про любовь к государству. Я люблю землю на которой живу, мой дед, который ненавидел Сталина и советскую власть, ушёл на фронт воевать не за государственный строй и идеалы коммунизма. Мои предки по материнской линии, донские казаки, много где воевали, и в Крыму в том числе, и те кто говорят, что Россия *украла* Крым, для меня практически враги, а если это говорят русские, то ещё и предатели. Я в данный момент живу в старом хуторе Ростовской области, эти земли очень много лет назад казаки отвоевали у турков, хутор по сей день имеет турецкое название, что может и эти земли вернём вместе с населением, и прощения попросим? или просто подарим кому-нибудь? |
|
RDR
|
|
|
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 01:50) (RDR @ 11.03.2015 - время: 23:45) дочь как неделю вернулась с Египта (с Красного моря) - сказала - что далее только Крым. А в связи с чем так? Это разные места... в Крым зимой загорать, как в Египет не ездят, а в Египте летом, вряд ли есть что делать...я понимаю, если бы ваша дочь такое сказала про Сардинию или Ниццу, где похожие времена года для отдыха, но в данном случае не очень понятно... во-во!!! Она и поехала зимой в Египет - и убедилась, что там тоже зима - ни покупаться ни позагорать - холодно. Море теплое но ветер холодный. 10 дней у бассейна в одежде Это сообщение отредактировал RDR - 13-03-2015 - 05:55 |
 Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 00:42) Территория большей частью та же ни Москва, ни Питер, ни Поволжье, ни Урал, ни Сибирь с дальним востоком никуда ни ушли, часть территорий отпала, часть прибавилась. Я разве говорил про разведанность ресурсов? В основном ресурсы те же, что и были тысячи, а то и миллионы лет. Население то-же, большая часть народов осталась в составе РСФСР- РФ На самом деле, озвученные вами признаки никак не могут доказать вашего тезиса о преемственности. История знает массу примеров, когда на той же территории и с тем же народом образовывалось совсем другое государство. А ресурсы тут вообще не при чем, они вообще могут быть проданы "на корню" или отданы в концессию другому государству. И такие случаи тоже известны. На самом деле преемственность обеспечивается тем фактом, что государство-преемник предстваляет собой тот же субъект международного права, что и государство-предшественник. По этому признаку РИ, СССР и РФ действительно одно государство. Хотя и не без маленькой проблемки - в Беловежском соглашении прямо сказано, что СССР прекращает сове существование как субъект международного права. Но на это мы все прикрыли глаза и никому не скажем..)) Сокращение задолженности плохо? Вы экономику предприятия не изучали? В том то и дело, что я изучала экономику. Сокращение задолженности РФ в конце прошлого года - это не добровольный возврат долга, чему можно было бы порадоваться, а принудительный досрочный отзыв инвестиций кредитной организацией. То есть, по факту, отток инвестиций из страны. Крупные российские предприятия привлекали средства в западных банках для инвестиций в свое развитие. Понятно, что инвестиции планировались, как долгосрочные, но требующие ежегодного перекредитования. После того, как для России были закрыты западные кредиты из за санкций, предприятиям пришлось эти средства вернуть кредиторам, но не за счет прибыли от завершенных проектов, а за счет приостановки этих проектов, за счет альтернативных и более дорогих источников заимствования, за счет бюджетных средств страны, за счет ослабления курса национальной валюты. Так что сокращение цифры долга в данном случае говорит о крайне негативных процессах в экономике. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-03-2015 - 08:55 |
|
Берегом_Реки
|
|
|
(ЛеРТ @ 13.03.2015 - время: 02:42) Россия не является правопреемником СССР (дамисс @ 12.03.2015 - время: 22:43) РФ является правопреемником СССР. Вы между собой сначала договоритесь о какой-то единой "крымнашенской" позиции, а потом со мной спорьте  sxn3306548478 Покажите мне, где в моих постах я упоминал про любовь к государству Вы же писали - "Та земля, за которую воевали мои предки, в разные времена называлась по разному, РИ, СССР, РСФСР, РФ, и не зависимо от названия, она была и будет моей Родиной". А это все названия государств, как ни крути, и претендовать на идентичность с понятием России как страны, или даже патетичнее - Родины, может из них разве что РФ (которая прямо закрепила в своей Конституции наименования "РФ" и "Россия" как равнозначные), и еще РИ, наверное. Но меня даже не это заинтересовало в вашей странной позиции. Вы первый человек, от которого я услышал, что своей Родиной он считает РСФСР. Так даже в советское время не говорили... Говорили - я родился в СССР, моя Родина - Советский Союз и т.п. А вот на полном серьезе считать своей Родиной РСФСР - это искусственное образование, этого даже у правоверных коммунистов никогда не встречалось... что может и эти земли вернём вместе с населением, и прощения попросим? или просто подарим кому-нибудь? О том и речь. #КрымНаш настолько тяжкий груз для России, что нести его мы не сможем и для покрытия дефицита распродавать страну нам придется довольно быстро... Может быть, он для этого и задумывался? скрытый текст Это сообщение отредактировал Берегом_Реки - 13-03-2015 - 09:02 |
|
Берегом_Реки
|
|
|
(sxn3307473971 @ 13.03.2015 - время: 03:38)Мне лично плевать чей там этот Крым. Мне не плевать, что из-за этого всего жить стало хуже в России и в Москве. Не, ну сразу было понятно, что #КрымНаш - это ошибка нашей власти. Но, как водится в России, платить за эту ошибку будет не власть, а народ... |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(sxn3306548478 @ 13.03.2015 - время: 01:13) (Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:19) Ваша Родина - РСФСР? Наши предки проливали кровь за РСФСР? Вы уверены?... Перестаньте юродствовать он просто деньги отрабатывает :))) |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(sxn3307473971 @ 13.03.2015 - время: 03:38)Мне не плевать, что из-за этого всего жить стало хуже в России и в Москве. как вы замечательно отделяете Москву от России :))) |
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|
|
(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 15:37)
Канешна есть, и еще есть купчая на Киев... 
|
|
mi621
|
|
|
(sxn3307473971 @ 13.03.2015 - время: 03:38) (ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 18:02) Нет. Важно то, что никакой кражи не было, была исправлена историческая ошибка и Крым вернулся в состав России. Лерт, а если сказать, что Россия, то ты успокоишься? И сразу поверишь, что сказано это искренне? Сказать, а считать иначе. Лерт, если агрессивно заставлять так говорить и думать, то будет просто лицемерие. А если продолжать настаивать, то будет отвращение. Ну да, главное курдюк набить. Цель жизни. |
|
mi621
|
|
|
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.03.2015 - время: 10:45) (Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 15:37) У вас есть документы о том, что все это когда-то принадлежало России, а теперь просто "возвращено"? Канешна есть, и еще есть купчая на Киев... А ведь точно. Киев - то Голицин купил. |
|
LC Mark
|
|
|
Ещё один малахольный: "США настаивают на миссии ОБСЕ в оккупированном Крыму" http://www.unian.net/politics/1054951-ssha...nom-kryimu.html |
|
sxn3269820730
|
|
|
(Mark III @ 13.03.2015 - время: 14:47)Ещё один малахольный: 
|
|
Плепорций
|
|
|
(Mellis @ 10.03.2015 - время: 20:04) ОТвоевала. Первый раз в 1944 году у немецких нацистов, второй через 70 лет, в 2014 - у украинских. В первый раз Россия Крым "отвоевала" гораздо раньше - по итогам русско-турецкой войны 1768-1774 гг 8 апреля 1783 года Екатерина II издала манифест о принятии «полуострова Крымского» в состав Российской империи. Я это имел в виду. Разумеется. Украинские нацики могли бы и не испытывать это на собственной шкуре. Вообще история людей ничему не учит. Прямо твердолобость какая-то... Я ж говорю: "хотя бы в том, что хочется мне кушать". Поскольку Путину для укрепления собственной власти потребовалось потрафить имперским завихам российского большинства, Россия под его водительством оттяпала кусок чужого государства, для оправдания чего были измыслены всякие пропагандистские байки, в том числе миф о якобы засилье на Украине нациков. И Вы реально верите в подобную чушь? Какая ж это комедия? Это правда жизни. Судя по крымчанам, им радости от возвращения в Россию на пару десятков поколений хватит. Мы для того и живем, чтобы радость окружающим приносить. А все эти референдумы, законы, и прочая лабуда придуманы теми, кому надо было оправдать свое бездарное существование, все равно их соблюдают только тогда, когда это выгодно, поэтому им грош цена. Мы для людей старались, а это главное, не так ли? Какая разница - соблюдены правила присоединения, не соблюдены, главное, что крымчане рады. Дьявол кроется в деталях, знаете ли! Я как опытный юрист боюсь всяких разновидностей суда линча, когда толпа распинает якобы виновного, будучи твердо убеждена, что "всё и так ясно". Толпа, кстати, твердо убеждена, что все законы с презумпциями выдуманы бесполезными крючкотворами, которых самих надо линчевать. Но это только до того момента, пока того, кто сам громче всех орет "распни", не подхватят под белы рученьки и не потащат на лобное место! Вот там все сразу начинают петь другие песни. Вот и Вы вряд ли забыли бы про закон, если бы не сама Россия, а у России кто-то что-либо возжелал оттяпать! Похоже, что Ваша двойная мораль это вполне позволяет. Да мы вообще готовы забыть о существовании штатов, но только как сделать, чтобы и они о нас не вспоминали? "Мы" - это кто? Я на этом форуме почти 10 лет - и я тут повидал массу "патриотических" истерик по поводу деяний США, например, в Ираке или Афгане, каковые к России ну совсем никаким боком! Хотелка у них еще не выросла. Хотеть мало, надо ещё и мочь. Америка никогда в жизни не участвовала ни в одной войне на своей территории, не считая уничтожение коренного населения, но идти с калашом против рогатки - на это много доблести не надо. Так что сказки о героизме американцев оставьте Голливуду. А санкции... да мы из никогда и не вылазили. Ничего нового. Героизм? США умудряются побеждать без всякогго героизма - только за счет отличного вооружения, снаряжения и боевой подготовки профессиональной армии. Вообще IMHO героизм - это затыкание человеческими телами дыр в снабжении и профессионализме армии. Тем они нас и будут душить, если вдруг соберутся! Причем явно не на своей территории, а на нашей. Мне любопытно - Вас реально такая перспектива не заботит? Неужели наш народ напрочь разучился бояться войны? Если так, то это скверный признак... Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-03-2015 - 16:22 |
|
Sorques
|
|
|
(RDR @ 13.03.2015 - время: 05:53)во-во!!! Она и поехала зимой в Египет - и убедилась, что там тоже зима - ни покупаться ни позагорать - холодно. Море теплое но ветер холодный. 10 дней у бассейна в одежде В декабре там чудесно, 23-25, никакой жары с весьма прохладными вечерами, как в Крыму в сентябре...январь-февраль там действительно ветер... |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 10.03.2015 - время: 20:25)Если Вы не в курсе то данный факт стал основанием того, что длительное время английский король был вассалов французского)) И что там с правопреемством? Что касается правопреемства , то именно Россия является правопреемником предыдущих государств от СССР до Древней Руси но никак не те, кто отделился. Белорусы кстати тоже т.к. входят в состав союзного государства. Обоснуйте, почему "именно Россия"! Ваша точка зрения не соответствует действительности, т.к. РСФСР это тоже самое государство, что и РИ сменившее название, форму правления и политический режим. Ваша точка зрения не основана на фактах и юридических нормах. Большевики, придя к власти, практически сразу отказались от любого правопреемства с Российской Империей. Читайте, например, здесь: http://legitimist.ru/sight/politics/o-neko...ravoprodol.html УССР же вновь возникшее государство путем отделения территорий от РИ. Точно так же, как и РСФСР. Что же касается референдума, то Вы наверное тему внимательно не прочли -явней неоднократно писал о том, что это реализация принципа права народа на самоопределения, предусмотренное ст1 устава ООН Я Вам неоднократно возражал, что данная норма не предусматривает самоопределением путем отделения от государства. И в ответ Вы мне пока что ничего по этому поводу не написали. |
|
sxn3269820730
|
|
|
(Плепорций @ 13.03.2015 - время: 16:20) "Мы" - это кто? Я на этом форуме почти 10 лет - и я тут повидал массу "патриотических" истерик по поводу деяний США, например, в Ираке или Афгане, каковые к России ну совсем никаким боком! Опять привираете Корабли НАТО проводят в Черном море учения, ставшие частью стратегии НАТО по увеличению военного присутствия рядом с Россией. http://www.bbc.co.uk/news/undefined тоесть сосед оборудует пулемётную точку, берёт меня на прицел, ему шибко нравится мой участок, а меня это не касается А сия стратегия до Крыма началасьЯ как опытный юрист Понятно "Вас ведь пока не убили, значит все претензии беспочвенны"? Неужели наш народ напрочь разучился бояться войны? Если так, то это скверный признак... Это есть наш последний и решительный бой  Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 13-03-2015 - 17:02 |
|
Плепорций
|
|
|
(sxn3269820730 @ 13.03.2015 - время: 16:43) Опять привираете Корабли НАТО проводят в Черном море учения, ставшие частью стратегии НАТО по увеличению военного присутствия рядом с Россией.http://www.bbc.co.uk/news/undefined тоесть сосед оборудует пулемётную точку, берёт меня на прицел, ему шибко нравится мой участок, а меня это не касается Такое ощущение, что Вы либо читать не умеете, либо прочитанное не понимаете. Мне тут выкатили мысль про то, что "мы", мол, про Штаты забудем только тогда, когда они про нас забудут. Я в ответ и сослался на истерики "патриотов" относительно деяний США, к России никакого отношения не имеющим. И что Вы мне написали как бы в ответ? Про увеличение военного присутствия НАТО рядом с Россией? Мало того, что это - "в огороде бузина", так Вы еще и не понимаете, что после авантюр с Грузией и Украиной Россия для НАТО - вероятный противник, поэтому Вашу мутную аллегорию с пулеметной точкой следует развернуть на 180º - это Россия берет своих соседей на прицел, приглядываясь к чужим территориям, а НАТО в данной ситуации действует в ответ! Понятно "Вас ведь пока не убили, значит все претензии беспочвенны" Поток сознания? Это есть наш последний и решительный бой Когда это писалось, авторы, похоже в это верили... Наивные. Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-03-2015 - 17:03 |
|
sxn3269820730
|
|
|
(Плепорций @ 13.03.2015 - время: 17:02) Такое ощущение, что Вы либо читать не умеете, либо прочитанное не понимаете. Взаимно. Вы еще и не понимаете, что после авантюр с Грузией и Украиной Россия для НАТО - вероятный противник, поэтому Вашу мутную аллегорию с пулеметной точкой следует развернуть на 180º - это Россия берет своих соседей на прицел, приглядываясь к чужим территориям, а НАТО в данной ситуации действует в ответ! Расширение НАТО началось до событий в Грузии и на кой х России эти территории со скачущим населением? Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 13-03-2015 - 17:14 |
|
Sаndrо
|
|
|
(Плепорций @ 13.03.2015 - время: 16:32) (srg2003 @ 10.03.2015 - время: 20:25) Что же касается референдума, то Вы наверное тему внимательно не прочли -явней неоднократно писал о том, что это реализация принципа права народа на самоопределения, предусмотренное ст1 устава ООН Я Вам неоднократно возражал, что данная норма не предусматривает самоопределением путем отделения от государства. И в ответ Вы мне пока что ничего по этому поводу не написали. Это вы насчет нелегитимности решения Суда ООН об отделения Косово от Сербии? 
|
|
LC Mark
|
|
|
(Плепорций @ 13.03.2015 - время: 16:20)... США умудряются побеждать без всякогго героизма - только за счет отличного вооружения, снаряжения и боевой подготовки профессиональной армии... Я Вас умоляю - не надо что-либо утверждать об отличном вооружении и боевой подготовке армии США... Даже будучи опытным юристом. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Государство и Религия Москве Олимпиада не по карману Лондонский бунт-начало европейской революции? Социализм и капитализм Ё-партия |