"Крым наш", или экономический кризис

Плепорций дата: 17-03-2015 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 15:57) Нет, не напрасно. Расширение НАТО на восток вопреки всем договоренностям было? Было. Было. Досвидос - отныне Россия имеет право вести свою игру. А так - не имела бы? Не смешите. Нашли бы и другие отмазы. А заявления про "имперские замашки" это всё заявления пользу бедных, чтобы оправдать свои же нарушения всех договоров... Эти "заявления" делаю конкретно я! И я не собираюсь кого-либо оправдывать. В том числе и Россию, которая вовсе не получила право оттяпать у Украины Крым только потому, что Запад, де, не исполнил свое устное обещание не распространять НАТО на восток! Если у России с НАТО терки, то при чем здесь Украина? Баре дерутся, у холопов чубы трещат? Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-03-2015 - 17:04

Свой вариант дата: 17-03-2015 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Плепорций @ 17.03.2015 - время: 17:03) . В том числе и Россию, которая вовсе не получила право оттяпать у Украины Крым только потому, что Запад, де, не исполнил свое устное обещание не распространять НАТО на восток! А с какого перепуга тогда России выполнять устное обязательство о целостности Украины?

Плепорций дата: 17-03-2015 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 17.03.2015 - время: 17:15) А с какого перепуга тогда России выполнять устное обязательство о целостности Украины? А с какого это переполоху оно устное? Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. Статья 2 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

avp дата: 17-03-2015 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 16.03.2015 - время: 15:02) (sxn3269820730 @ 13.03.2015 - время: 17:10) Расширение НАТО началось до событий в Грузии и на кой х России эти территории со скачущим населением? России эти территории не нужны совершенно! Но вот россиянам очень хочется, чтобы Россия кого-то победила. Вот Путин такие "победы" россиянам и устраивает! Бессмысленные с практической точки зрения. Что касается расширения НАТО - то НАТО оказалось совершенно право, как не обидно это признавать. Руководство блока оказалось весьма дальновидно и сообразил, что стоит россиянам немного отъесться после голодных 80-90-х, как имперские закидоны в их головах опять проснутся, и Россия опять превратится в агрессивное вероломное государство, от которого нужно защищаться. Что мы и наблюдаем! Может быть Путин не так уж далек от народа, как об этом говорят и в своих действиях руководствуется именно "мнение народным"? Вы же, как видно, гражданином России (россиянином) себя не считаете... Прискорбно...

avp дата: 17-03-2015 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 02:46) ...Сегодня по Скайпу общалась со своей одноклассницей. Сейчас она живет в Крыму, в Симферополе. (Напомню, что мы обе родом из Минска и на все события смотрим скорее со стороны, хотя уже и "пустили корни" в Украине) . Выдержки из ее слов: "...Уровень жизни по сравнению с тем, который был при Украине, упал просто невероятно... Крым чудовищно обнищал... Даже те "крымнашевцы" и то приутихли... Туристов нет и не будет... Еще год и весь Крым почувствует не бедность, а нищету....С приходом России в Крым пришла большая беда. Я даже не знаю как жить дальше.... Идет чудовищная милитаризация Крыма. По слухам, хотят ядерное оружие в Крым завести.... В Крыму уже многие поняли, что от России добра не жди..." Я не буду это комментировать.... Вы просто обязаны прокомментировать! Просим, просим!

sxn3285789350 дата: 17-03-2015 - 19:41 [ i ]
Любитель Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Плепорций Вы же не будете спорить, что после Вьетнама США не терпели поражения ни разу? А они где-то объявляли войну? Или им объявляли? Они демократию разносят по странам третьего мира, где есть нефть. При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов.

LC Mark дата: 17-03-2015 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 02:46) ...Сегодня по Скайпу общалась со своей одноклассницей. "...Уровень жизни по сравнению с тем, который был при Украине, упал просто невероятно... Я не буду это комментировать.... Вы порвали мне сердце! Это ж скока коньяку нужно выпить, чтобы его заштопать - даже не представляю... По нынешним ценам разориться можно! Как Вам тока не стыдно? P.S. В Крыму (Ялта) был с супругой в новогодние "каникулы"...

sxn3285789350 дата: 17-03-2015 - 20:13 [ i ]

Любитель Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 15:05) Выдержки из ее слов: "...Уровень жизни по сравнению с тем, который был при Украине, упал просто невероятно... Крым чудовищно обнищал... Даже те "крымнашевцы" и то приутихли... Туристов нет и не будет... Еще год и весь Крым почувствует не бедность, а нищету....С приходом России в Крым пришла большая беда. Я даже не знаю как жить дальше.... Идет чудовищная милитаризация Крыма. По слухам, хотят ядерное оружие в Крым завести.... В Крыму уже многие поняли, что от России добра не жди..." Я не буду это комментировать....</q> Я прокомментирую: ................а, на границе с Украиной наблюдается неиссякаемый поток голодранцев, которые хотят вернуться в зажиточную Украину, где уже сейчас пенсии выросли до уровня Сомали и равняются стоимости бутылки пива в России. Слава Украине! P.S.Вы анекдоты травите?

LC Mark дата: 17-03-2015 - 22:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

А Вы заметили, что Крым не обрел долгожданную независимость, по примеру Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья, а единодушно проголосовал за воссоединение с Россией? Ведь смута внутри Украины, легитимный президент непонятно кто, в результате чего страна распалась по языковому принципу. Но нет. Вопрос о независимости в референдум и не выносился, хотя она и провозглашалась как забавный эпизод. Независимость Крым получил, но до ближайших выходных. Понятно, что это было представление, сопровождаемое пролитием крокодиловых слез и неискренностью в пламенных речах. В действительности же речь шла о присоединении к России со всеми отсюда выходящими далеко идущими коллизиями. Как на постсоветском пространстве, так и вне его. И красотка баронесса Кэтрин Эштон, не к ночи будет упомянута, потемнела ликом и не к месту возбудилась. Барак Обама ликом не темнел, он всегда такой, но тоже высказывался нелицеприятно... Наступила весна…Вы заметили?

Малышка-Красотулька дата: 18-03-2015 - 02:23 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(fantomih @ 17.03.2015 - время: 15:10) (Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 15:05) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 06:38) Мои друзья из Севастополя и Ялты говорят прямо противоположное. Почему нужно Вам верить? А мне без разницы, поверите вы мне или нет. Я высказала не свое мнение! Учитесь правильно читать. Так мнение всё же Ваше?Или Вашей якобы подруги, которая якобы проживает в Крыму? А как я могу давать свое мнение? А как вы можете давать свое мнение? Я понимаю только тех людей, которые живут в Крыму , а все остальные либо фантазеры, либо просто высказывают то, что хотят сами услышать. Я привела мнение своей подруги-одноклассницы, которая проживает в Симферополе...

Малышка-Красотулька дата: 18-03-2015 - 02:29 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(sxn3285789350 @ 17.03.2015 - время: 20:13) (Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 15:05) Выдержки из ее слов: "...Уровень жизни по сравнению с тем, который был при Украине, упал просто невероятно... Крым чудовищно обнищал... Даже те "крымнашевцы" и то приутихли... Туристов нет и не будет... Еще год и весь Крым почувствует не бедность, а нищету....С приходом России в Крым пришла большая беда. Я даже не знаю как жить дальше.... Идет чудовищная милитаризация Крыма. По слухам, хотят ядерное оружие в Крым завести.... В Крыму уже многие поняли, что от России добра не жди..." Я не буду это комментировать....</q> Я прокомментирую: ................а, на границе с Украиной наблюдается неиссякаемый поток голодранцев, которые хотят вернуться в зажиточную Украину, где уже сейчас пенсии выросли до уровня Сомали и равняются стоимости бутылки пива в России. Слава Украине! P.S.Вы анекдоты травите? Я не ошиблась, фантазеры не перевелись.....

regul дата: 18-03-2015 - 07:13 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 04:57) (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 15:34) Напрасно Вы наводите тень на плетень! Имперские замашки в головах наших соотечественников всегда были, есть, и будут - и не НАТО тому виной, но особенности национального характера. А расширение НАТО на восток - это просто отмазка, повод, фиговый листок. Не более. Нет, не напрасно. Расширение НАТО на восток вопреки всем договоренностям было? Было. Досвидос - отныне Россия имеет право вести свою игру. А заявления про "имперские замашки" это всё заявления пользу бедных, чтобы оправдать свои же нарушения всех договоров... Документ с договоренностями продемонстрировать можете? По моим данным, единственная договоренность касалась восточной Германии, на момент ее воссоединенния. Никаких других договоренностей не было.

sxn3285789350 дата: 18-03-2015 - 07:52 [ i ]

Любитель Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Малышка-Красотулька @ 18.03.2015 - время: 02:29) (sxn3285789350 @ 17.03.2015 - время: 20:13) (Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 15:05) Выдержки из ее слов: "...Уровень жизни по сравнению с тем, который был при Украине, упал просто невероятно... Крым чудовищно обнищал... Даже те "крымнашевцы" и то приутихли... Туристов нет и не будет... Еще год и весь Крым почувствует не бедность, а нищету....С приходом России в Крым пришла большая беда. Я даже не знаю как жить дальше.... Идет чудовищная милитаризация Крыма. По слухам, хотят ядерное оружие в Крым завести.... В Крыму уже многие поняли, что от России добра не жди..." Я не буду это комментировать....</q> Я прокомментирую: ................а, на границе с Украиной наблюдается неиссякаемый поток голодранцев, которые хотят вернуться в зажиточную Украину, где уже сейчас пенсии выросли до уровня Сомали и равняются стоимости бутылки пива в России. Слава Украине! P.S.Вы анекдоты травите? Я не ошиблась, фантазеры не перевелись..... Не только фантазеры, но и врушки.

avp дата: 18-03-2015 - 09:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(regul @ 18.03.2015 - время: 07:13) (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 04:57) (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 15:34) Напрасно Вы наводите тень на плетень! Имперские замашки в головах наших соотечественников всегда были, есть, и будут - и не НАТО тому виной, но особенности национального характера. А расширение НАТО на восток - это просто отмазка, повод, фиговый листок. Не более. Нет, не напрасно. Расширение НАТО на восток вопреки всем договоренностям было? Было. Досвидос - отныне Россия имеет право вести свою игру. А заявления про "имперские замашки" это всё заявления пользу бедных, чтобы оправдать свои же нарушения всех договоров... Документ с договоренностями продемонстрировать можете? По моим данным, единственная договоренность касалась восточной Германии, на момент ее воссоединенния. Никаких других договоренностей не было. Письменное свидетельство устной договоренности от журналиста Валентина Зорина вас устроит?

Малышка-Красотулька дата: 18-03-2015 - 19:25 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(avp @ 17.03.2015 - время: 19:08) (Малышка-Красотулька @ 17.03.2015 - время: 02:46) ...Сегодня по Скайпу общалась со своей одноклассницей. Сейчас она живет в Крыму, в Симферополе. (Напомню, что мы обе родом из Минска и на все события смотрим скорее со стороны, хотя уже и "пустили корни" в Украине) . Выдержки из ее слов: "...Уровень жизни по сравнению с тем, который был при Украине, упал просто невероятно... Крым чудовищно обнищал... Даже те "крымнашевцы" и то приутихли... Туристов нет и не будет... Еще год и весь Крым почувствует не бедность, а нищету....С приходом России в Крым пришла большая беда. Я даже не знаю как жить дальше.... Идет чудовищная милитаризация Крыма. По слухам, хотят ядерное оружие в Крым завести.... В Крыму уже многие поняли, что от России добра не жди..." Я не буду это комментировать.... Вы просто обязаны прокомментировать! Просим, просим! Я обязана прокомментировать? Если я начну комментировать, то буду похожа на остальных фантазеров. Я не жительница Крыма и поэтому мое мнение стоит столько же сколько и ваше! Согласитесь, о ситуации в Крыму нужно спрашивать крымчан, разного сословия, разной профессии, пенсионеров... и чем больше выборка - тем точнее будет информация.

Малышка-Красотулька дата: 18-03-2015 - 19:32 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(sxn3285789350 @ 18.03.2015 - время: 07:52) (Малышка-Красотулька @ 18.03.2015 - время: 02:29) (sxn3285789350 @ 17.03.2015 - время: 20:13) Я прокомментирую: ................а, на границе с Украиной наблюдается неиссякаемый поток голодранцев, которые хотят вернуться в зажиточную Украину, где уже сейчас пенсии выросли до уровня Сомали и равняются стоимости бутылки пива в России. Слава Украине! P.S.Вы анекдоты травите? Я не ошиблась, фантазеры не перевелись..... Не только фантазеры, но и врушки. ...А может быть вруны? Здесь некоторые фантазеры-вруны окрестили меня дочерью офицера. А почему не Папы Римского? Это более почетно....

Плепорций дата: 20-03-2015 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 17.03.2015 - время: 19:04) Может быть Путин не так уж далек от народа, как об этом говорят и в своих действиях руководствуется именно "мнение народным"? А кто говорит, что он "далек"? Вы же, как видно, гражданином России (россиянином) себя не считаете... Прискорбно... Это почему же? Только потому, что не желаю бежать с остальными в ногу в одном стаде? (sxn3285789350 @ 17.03.2015 - время: 19:41) А они где-то объявляли войну? Или им объявляли? Так и во Вьетнаме никто никому войну не объявлял. И это не мешает оценивать последствия по шкале "победа/поражение". Они демократию разносят по странам третьего мира, где есть нефть. Бла-бла-бла. В Афгане нефть есть? Или в Югославии? Во Вьетнаме? Ираке ее до фига, но вот только почему-то после его оккупации Штаты себе лично ни грамма не выкачали. При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов. Бла-бла-бла. Приведите пример после 1945 года, когда бы США намеренно бомбили именно мирное население.

yellowfox дата: 20-03-2015 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 15:58) Бла-бла-бла. Приведите пример после 1945 года, когда бы США намеренно бомбили именно мирное население. В Белграде что бомбили? Югославские войска или боевую технику?

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(regul @ 18.03.2015 - время: 07:13) Документ с договоренностями продемонстрировать можете? По моим данным, единственная договоренность касалась восточной Германии, на момент ее воссоединенния. Никаких других договоренностей не было. Такой документ не существует в природе. Но вот что пишет, например, "Foreign Affairs": 31 января министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер публично заявил, что после объединения «расширения натовских территорий в восточном направлении не будет». Спустя два дня госсекретарь США Джеймс Бейкер встретился с Геншером, чтобы обсудить этот план. Хотя открыто Бейкер план Геншера не поддержал, он стал основой для последующих встреч между Бейкером, советским президентом Михаилом Горбачевым и министром иностранных дел СССР Эдуардом Шеварднадзе. Во время обсуждений Бейкер неоднократно подчеркивал обсуждавшуюся неформальную договоренность. Сначала он сказал Шеварднадзе, что юрисдикция НАТО «не будет продвигаться на восток», а позднее представил Горбачеву «заверения в том, что расширения нынешней юрисдикции НАТО в восточном направлении не будет». Когда Горбачев сказал, что расширение зоны НАТО неприемлемо, Бейкер ответил: «Мы с этим согласны». Наиболее показательной была встреча с Шеварднадзе 9 февраля, в ходе которой Бейкер, как показывает рассекреченная стенограмма Госдепартамента, пообещал «железные гарантии того, что юрисдикция и силы НАТО не будут продвигаться на восток». Подтверждая это, западногерманский канцлер Гельмут Коль на следующий день во время встречи в Москве взял на себя аналогичное обязательство. В тот момент отчетливо просматривались контуры нового стратегического ландшафта: Германия объединится, Советский Союз отойдет назад, а НАТО будет стоять на месте. Согласно любому обычному пониманию термина «восток», все страны, которые позже были включены в состав НАТО, должны были остаться за пределами западной орбиты. В дипломатической депеше по итогам встреч Бейкера говорится: «Госсекретарь четко дал понять, что США долгие годы поддерживали идею объединения [Германии], что мы поддерживаем концепцию единой Германии в составе НАТО, однако готовы гарантировать, что военное присутствие НАТО не будет расширяться дальше на восток». Из этого Москва могла легко сделать логический вывод о том, что на согласие Советов объединить Германию Запад ответит собственной сдержанностью. Поэтому, когда советские руководители давали согласие на переговоры об объединении Германии, они наверняка думали, что соглашаются на вполне конкретный равноценный обмен. http://www.newscom.md/rus/kak-zapad-narush...fairs-ssha.html Вообще хорошая статья. К вопросу о "западной пропаганде"...

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:03) В Белграде что бомбили? Югославские войска или боевую технику? И войска, и технику. А Вы думаете, что там намеренно бомбили именно жилые кварталы?

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:08) (yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:03) В Белграде что бомбили? Югославские войска или боевую технику? И войска, и технику. А Вы думаете, что там намеренно бомбили именно жилые кварталы? Войска, как-бы, были в Косово, а бомбили почему-то Белград. Странная логика ...... Хотя чего тут странного, все как всегда. Сбросить на Хиросиму бомбу, чтобы повлиять на Квантунскую армию или разнести Дрезден, чтобы ....... Ни в Дрездене ни в Хиросиме ни в Белграде сколь-нибудь существенных войск и техники отродясь не было.

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:20) Войска, как-бы, были в Косово, а бомбили почему-то Белград. Странная логика ...... НАТО бомбил военные объекты на всей территории Югославии - включая и Косово, и Белград - я это считаю логичным и оправданным с военной точки зрения, хотя и полагаю сами бомбардировки вопиющим нарушением международного права. Хотя чего тут странного, все как всегда. Сбросить на Хиросиму бомбу, чтобы повлиять на Квантунскую армию или разнести Дрезден, чтобы ....... Ни в Дрездене ни в Хиросиме ни в Белграде сколь-нибудь существенных войск и техники отродясь не было. Из этого я понял, что пример с целенаправленными американскими бомбардировками мирных жителей позже Дрездена и Хиросимы Вы привести не можете. И это не удивительно! Потому, что времена изменились. Я думаю, что Вы и сами это знаете. Вам просто нравится применять затасканные пропагандистские мифы типа "демократических бомб". Я прав?

Свой вариант дата: 20-03-2015 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:39) Потому, что времена изменились. Я думаю, что Вы и сами это знаете. Вам просто нравится применять затасканные пропагандистские мифы типа "демократических бомб". Я прав? Вьетнам? Ирак? Ливия? Афганистан? Естественно вы скажете, что во Вьетнаме напалмом и оранджем джунгли не поливали, а в Ираке и Ливии и Афганистане - просто маленько промазали. А так да, вы абсолютно правы. Демократические бомбы - они такие демократические .... но от этого не перестают быть бомбами. И ровным счетом ничего с времен Дрездена и Хиросимы не поменялось. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 20-03-2015 - 17:46

LC Mark дата: 20-03-2015 - 17:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Джемилев в ООН обвинил Россию в превращении Крыма в ядерную базу http://zn.ua/UKRAINE/dzhemilev-v-oon-obvin...zu-170420_.html Жалуется...

Плепорций дата: 20-03-2015 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:43) Вьетнам? Ирак? Ливия? Афганистан? Естественно вы скажете, что во Вьетнаме напалмом и оранджем джунгли не поливали, а в Ираке и Ливии и Афганистане - просто маленько промазали. А так да, вы абсолютно правы. Я просил конкретные примеры. А не опять перечисление типа "несчастных жертв". Вы не поняли смысл моего вопроса? Мне еще раз всё "разжевать"? Демократические бомбы - они такие демократические .... но от этого не перестают быть бомбами. И ровным счетом ничего с времен Дрездена и Хиросимы не поменялось. Ответьте просто и ясно: Вы считаете, что США намеренно и целенаправленно бомбят мирных жителей? С целью их истребления?