"Крым наш", или экономический кризис

актиний дата: 09-03-2015 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Sorques @ 09.03.2015 - время: 15:54) (актиний @ 09.03.2015 - время: 15:44) В мире только два государства имеют историю непрерывного суверенитета в пять столетий. А второе? Только в Европе это Англия, Швеция... Про Англию - верно. А про Швецию чем-то можете подтвердить? Она какбе очень долго была под властью датских королей, и ее суверенитет не насчитывает 500 лет от текущего момента.

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом. Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает?

Малышка-Красотулька дата: 09-03-2015 - 17:13 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Mellis @ 09.03.2015 - время: 16:52) А почему такая вся из себя индивидуальная Украина скатилась в гражданскую войну - одни хотят на Запад, другие на Восток? Не договорились что ли? А где вы видите гражданскую войну? В Украине??? Не путайте гражданскую войну и войну за независимость и территориальную целостность. Это две большие разницы. Украина то воюет с Россией... Правда, война "гибридная", скрытая.... А чтобы вы в этом сами убедились то приведу пример. 2004-й год. В Украине после "Оранжевой революции" возникли недоразумения между Киевом и Донецком. Люди спорили, ругались, оскорбляли друг друга, распадались даже семьи...Но!!! За оружие никто не брался! Спорить спорили, но до безумия дело не доходило и не дошло бы! Аналогично 2010 год. К власти приходит Янукович. Многие понимали, что незаконно, путем фальсификаций...Но!!! Пусть и с отвращением, но его приняли как президента, как "донецкого", но, повторюсь, за оружие никто не брался! и БЕЗ ОРУЖИЯ ОБОШЛИСЬ БЫ И в 2014-м году, но... вмешалась Россия (почему? Отдельный разговор и не для этой темы). Может вы не знаете или забыли как в Украине появились российские "вояжеры".... Например, Гиркин-Стрелков в Славянске...........

roma9 дата: 09-03-2015 - 17:16 [ i ]
Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен	(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Подскажите, уважаемый, а из какого научного исторического труда данное недоразумение (карта) взято?

Sorques дата: 09-03-2015 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Вы можете мне карту Украины показать, как даже не самостоятельной державы, а некого вассального государства? Не было никогда такого государства... Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом. Безусловно такой этнос есть, но это как различия между регионами в России или Франции, где север и юг сильно отличаются...мы про государственность... Более того, сумел себя защитить и отстоять, например, в той же Польше при помощи УПА... Методы были кровавые...

Малышка-Красотулька дата: 09-03-2015 - 17:19 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом. Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Вот спасибо! Я сама искала эту карту.... Все верно, эта карта - планы России. В эти планы входило порвать Украину, создать некую "Новороссию", да не суждено было им сбыться....А упоминать Что когда-то было..... Так может напомнить какой по размерам была Московия? (Но это все - глупое занятие....)

Вендал дата: 09-03-2015 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 15:18) 1.когда Россия по сути является ДОЧЕРЬЮ Украины (Киев - мать городов русских... 2. Многие русские (российские) города основали киевские князья, в том числе и Москву) 3. вруг, возможно в пьяном угаре, вдруг стала "старшим братом".... 1. зачем на форум вы несете опять псевдо-историю...??? Покажите мне на карте средневекового мира государство под названием "Украина".. особенно в 10-13 веке... Ну покажииите.... Может ромеи-византийцы что то писали об этом "государстве"? Может Джованни Плано Карпини что то писал или Марко Полло что то упомянул? 2. Два по истории Руси...))) Москву основал ВЛАДИМИРСКИЙ КНЯЗЬ...))) 3. Вы руссофоб?

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:13) БЕЗ ОРУЖИЯ ОБОШЛИСЬ БЫ И в 2014-м году, но... Этому кто автомат дал? Тоже Путин?

ЛеРТ дата: 09-03-2015 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:16) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Подскажите, уважаемый, а из какого научного исторического труда данное недоразумение (карта) взято? Историю учить не пытались? Попробуйте, вас ждет немало интересных открытий...

-Красный Змей- дата: 09-03-2015 - 17:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 15:18) (Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:31) Украина с момента распада СССР не была дружественна России. А вы не задумывались почему? А следовало бы....Все не перечислю, но упомяну только одно. Вот подскажите, как такое возможно, когда Россия по сути является ДОЧЕРЬЮ Украины (Киев - мать городов русских... Многие русские (российские) города основали киевские князья, в том числе и Москву) вруг, возможно в пьяном угаре, вдруг стала "старшим братом".... Вела бы себя Россия "по-людски" и не то что Украина, а весь мир бы ее любил. Что вы подразумеваете "по-людски"?

roma9 дата: 09-03-2015 - 17:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 17:20) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:16) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Подскажите, уважаемый, а из какого научного исторического труда данное недоразумение (карта) взято? Историю учить не пытались? Попробуйте, вас ждет немало интересных открытий... Во-первых, я спрашивал не вас. Во-вторых, я просил дать ссылку на первоисточник, а не глупый совет.

ЛеРТ дата: 09-03-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:19) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом. Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает? Вот спасибо! Я сама искала эту карту.... Все верно, эта карта - планы России. В эти планы входило порвать Украину, создать некую "Новороссию", да не суждено было им сбыться....А упоминать Что когда-то было..... Так может напомнить какой по размерам была Московия? (Но это все - глупое занятие....) Это не планы России, это прошлое Украины - какой она была. Почаще смотрите и вспоминайте его...

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:19) Вот спасибо! Я сама искала эту карту.... Все верно, эта карта - планы России. В эти планы входило порвать Украину, создать некую "Новороссию", да не суждено было им сбыться....А упоминать Что когда-то было..... Так может напомнить какой по размерам была Московия? (Но это все - глупое занятие....) Это вобще то ретроспектива, а вовсе не план. Там на карте написано КАК эти земли стали Украиной. Врут всё москали кляты?

Вендал дата: 09-03-2015 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:59) ...Забыли только упомянуть откуда Московия пошла.... Княжество Московское - Великое Княжество Московское - Московское Царство - Русское Царство - Российская империя - СССР - РФ...

Sorques дата: 09-03-2015 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(актиний @ 09.03.2015 - время: 17:11) Про Англию - верно. А про Швецию чем-то можете подтвердить? Она какбе очень долго была под властью датских королей, и ее суверенитет не насчитывает 500 лет от текущего момента. Кальмарская уния, это попеременное правление разных скандинавский династий в том числе и шведских, а с начала 16 века уния вообще прекратила свое существование...

Kirsten дата: 09-03-2015 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 15:51) А Украина оставалась Украиной (правда, сперва она была Русью, но это название у нее украли...."Окрестили" Окраиной.... Вы предлагаете, чтобы Украину Россией называли? Неплохой вариант, между прочим.

Малышка-Красотулька дата: 09-03-2015 - 17:32 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 17:19) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Вы можете мне карту Украины показать, как даже не самостоятельной державы, а некого вассального государства? Не было никогда такого государства... Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Вам дать ее карту? (сами найдете...) Повторяю, не стоит увлекаться картами....Неужели не хватает здравого смысла остановиться на картах 70-х годов, когда именно те границы и были зафиксированы как нерушимые? А то ведь можем докопаться до того, что исконно русской земли в природе просто не существует. И это факт! (Все территории ведь завоеваны ....Как последний пример - Калининградская область. Но, повторяю, не стоит копаться в дебрях, мы просто "закопаемся")

Вендал дата: 09-03-2015 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Какое отношение Киевская Русь или просто РУСЬ имеет к Украине?????

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Неужели не хватает здравого смысла остановиться на картах 70-х годов, когда именно те границы и были зафиксированы как нерушимые? Украина входила в ООН в 1945г без Крыма. Никакой новой демаркации своих границ она не провела до сих пор. Кто и какие другие границы зафиксировал?

ЛеРТ дата: 09-03-2015 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:24) Во-первых, я спрашивал не вас. Во-вторых, я просил дать ссылку на первоисточник, а не глупый совет. Во первых, где хочу там и буду писать. Здесь форум, и любой вправе отвечать на любой пост, если его ответ не противоречит правилам форума. Во вторых, вам дали самую лучшую ссылку - учебник истории. Читайте и не задавайте глупых вопросов.

-Красный Змей- дата: 09-03-2015 - 17:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) (Sorques @ 09.03.2015 - время: 17:19) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39) А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между: Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Вы можете мне карту Украины показать, как даже не самостоятельной державы, а некого вассального государства? Не было никогда такого государства... Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Вам дать ее карту? (сами найдете...) Повторяю, не стоит увлекаться картами....Неужели не хватает здравого смысла остановиться на картах 70-х годов, когда именно те границы и были зафиксированы как нерушимые? А то ведь можем докопаться до того, что исконно русской земли в природе просто не существует. И это факт! (Все территории ведь завоеваны ....Как последний пример - Калининградская область. Но, повторяю, не стоит копаться в дебрях, мы просто "закопаемся") Что-то не так. Свидомые насчитывают минимум 50000 летнюю историю Украины.

Малышка-Красотулька дата: 09-03-2015 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Вендал @ 09.03.2015 - время: 17:34) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Какое отношение Киевская Русь или просто РУСЬ имеет к Украине????? ??? Вы серьезно? Значит тот Киев улетел, а нынешний прилетел? Н-да, глупость зашкаливает.....Ну тогда отвечу, Какое отношение Москва имеет к России? Да ни какого!!! Москва - это отдаленные земли Киевский Руси, ее "дикая окраина".... ( Извините, но вынуждена спросить, вы в школе учились?)

roma9 дата: 09-03-2015 - 17:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(ЛеРТ @ 09.03.2015 - время: 17:38) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:24) Во-первых, я спрашивал не вас. Во-вторых, я просил дать ссылку на первоисточник, а не глупый совет. Во первых, где хочу там и буду писать. Здесь форум, и любой вправе отвечать на любой пост, если его ответ не противоречит правилам форума. Во вторых, вам дали самую лучшую ссылку - учебник истории. Читайте и не задавайте глупых вопросов. Повторю свой глупый вопрос. В каком научном труде или учебнике истории была описана вышеизложенная карта? Его автор? Да, ещё, а учебник истори под чьим авторством мне лучше изучать? Подскажите, светоч знаний вы наш? Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 17:45

ЛеРТ дата: 09-03-2015 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:41) (Вендал @ 09.03.2015 - время: 17:34) (Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Какое отношение Киевская Русь или просто РУСЬ имеет к Украине????? ??? Вы серьезно? Значит тот Киев улетел, а нынешний прилетел? Н-да, глупость зашкаливает.....Ну тогда отвечу, Какое отношение Москва имеет к России? Москва - столица России. Вам тоже ссылку на учебник географии? ))

Sorques дата: 09-03-2015 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 17:32) Успокойтесь. Киевская Русь - вот прародительница Украины. Вам дать ее карту? (сами найдете...) Повторяю, не стоит увлекаться картами....Неужели не хватает здравого смысла остановиться на картах 70-х годов, когда именно те границы и были зафиксированы как нерушимые? А то ведь можем докопаться до того, что исконно русской земли в природе просто не существует. И это факт! (Все территории ведь завоеваны ....Как последний пример - Калининградская область. Но, повторяю, не стоит копаться в дебрях, мы просто "закопаемся") Киевская Русь, имеет слабое отношение к России и Украине, это объедение восточнославянских племен... Если бы вы не начали рассказывать про оккупацию Украины Польшей, Австрией и Россией, я бы не стал вести эту дискуссию, но это не была не оккупация национальных территорий какого то государства, а не более чем переход из рук в руки земель, которые не имели собственной государственности...