Знают ли современные украинцы историю России

Тема назвыется Знают ли современные украинцы историю России Похоже, они её знают лучше самих россиян.
Что российские школьники знают об этом?
Получить код этого изображения

(ptary @ 14.06.2008 - время: 19:13) откуда взята столь точная информация (по циферкам)
Это у него, скорее всего, 124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны плавно округлились, заодно превратившись в эсэсовцев .

(rattus @ 14.06.2008 - время: 22:12) igore ошибается, когда говорит что я забываю об СССР
Да ну? А может быть это Rattus с запозданием начинает выкручиваться после того, как в топике, в названии которого красуется словосочетание «история России», и в оффтопе, посвященном знанию русскими своей истории, говорит о некой стране? Что-то поздновато из пана Rattus’a выплывают уточнения об СССР . Только после того, как его попросили подтвердить хоть чем-то свои слова и напомнили, что страна, которой принадлежали упомянутые военнопленные и коллаборационисты, является частью нашей общей истории. А не исключительно историей России, незнание которой русскими пан так старательно пытается доказать самому себе .

Или учат вот по таким учебникам Ссылка Почему-то проходя мимо igore не написал что это бред

Милейший, igore в тех краях давно уже не проходит ни мимо ни как-либо иначе. И не планирует.

Тема называется Знают ли современные украинцы историю России Похоже, они её знают лучше самих россиян. 
Что российские школьники знают об этом?

Скорее всего ровно столько же, сколько и украинские.

(rattus @ 14.06.2008 - время: 22:12) [Попробую обяснить откуда. Когда-то на одном форуме мы попробовали подсчитать количество "предателей" но туда вхошли не только солдаты РОА. "Галичина" Хиви, полицаи, казаки Панвица, часть солдат латышских дивизий, эстонцы, латвийцы, Беларусская Краевая Оборона. Туркестанский легион... Перечислять всех? Кому из казахов в Франции памятник стоит? Это всё граждане бывшего СССР. А вы думали я только об русских говорю? igore ошибается, когда говорит что я забываю об СССР И меня интересует, учат ли сейчас историю так же как и в СССР об том периоде общей истории... Или учат вот по таким учебникам
Да не надо цифр... Просто интересно, откуда такая ненависть у восточного украинца к СВОЕЙ истории? Причем Сталин? Был бы какой -нибудь Николай 4 или Мыкола 1, война с Гитлером была бы так же неизбежна и так же безжалостна, были бы предатели, оправдывающие свои поступки неприятием не социализма, а самодержавия.. Зачем пытаешься приопустить Росиию и Союз? Или просто принцип- сам дурак, знаешь грешки Украины и пытаешься наезать на соседей?

Это у него, скорее всего, 124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны плавно округлились, заодно превратившись в эсэсовцев Не смешите мои тапки (с) Разве Вы не знали, что в 44 году все иностранные подразделения были зачисленны в СС? Да ну? А может быть это Rattus с запозданием начинает выкручиваться после того, как в топике, в названии которого красуется словосочетание «история России», и в оффтопе, посвященном знанию русскими своей истории, говорит о некой стране? Вы хотите, чтобы я каждый раз уточнял, что такого-то года по такой-то эта страна называлась СССР?
Только после того, как его попросили подтвердить хоть чем-то свои слова и напомнили, что страна, которой принадлежали упомянутые военнопленные и коллаборационисты, является частью нашей общей истории. Вот я и спрашиваю, как сейчас учат эту часть общей истории в другой стране. Или в России по отдельноси учат?
Милейший, igore в тех краях давно уже не проходит Жаль. Честно. Я с интересом читал ваши посты....

kashub в чём ненависть? если бы я о бандеровцах писал бы, это было бы любовью наверное? Или когда об этом не говорить то вродь нормально всё, как и должно быть? И не я первый Сталина вспомнил.... Зачем пытаешься приопустить Росиию и Союз? Или просто принцип- сам дурак, знаешь грешки Украины и пытаешься наезать на соседей? Всё очень просто. Посчитай количество тем, где соседи пытаются опостить Украину. Я не добрый христианин, принцып "подставь другую щеку" не для меня. А вот "око за око" в самый раз...

(rattus @ 15.06.2008 - время: 05:34) Всё очень просто. Посчитай количество тем, где соседи пытаются опостить Украину. Я не добрый христианин, принцып "подставь другую щеку" не для меня. А вот "око за око" в самый раз...
где? скажите где на регионлке Российской пачками создаются емы что Украина наш враг и гавно? пройдите - посчитайте. наберется ли на всей регионалке хотя бы половина по количеству? сомневаюсь а на этой доске обосрать соседа считается правилом хорошего тона и попадания в элиту

насчет скана - интересно откуда взят? очень интересно

(rattus @ 15.06.2008 - время: 04:21) Разве Вы не знали, что в 44 году все иностранные подразделения были зачисленны в СС?
Да ну? рямо-таки все? Ну-ка, покажите мне в списке дивизий Ваффен-СС РОА Власова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

А заодно объясните, как на основе одной русской (29-я, РОНА) и одной беларусской (30-я), даже, предположим, добавив сюда две латышские (15-я и 19-я) и одну эстонскую (20-я) дивизии, вы умудрились набрать 140 тысяч эсэсовцев? При том, что 29-я еле-еле доскребала до штатной численности, а 30-я и вовсе оказалась мертворожденным проектом. Не говоря уж о том, что латыши и эстонцы, сражавшиеся в эсэсовских дивизиях, категорически возражали бы против зачисления их в граждане той самой неназванной вами «страны».
Ну, а уж каким боком к этой «стране» относится доблестная «Галичина», я вообще теряюсь в догадках . Эта логика для меня непостижима.
Так же как и логика вывода всех частей хиви из состава всех дивизий вермахта и включения их в СС. В результате чего вермахт должен был в одночасье лишиться большей части обслуживающего персонала. После чего немецкой армии оставалось бы только накрыться медным тазом и ползти в направлении ближайшего кладбища. Ибо воевать без водителей, санитаров или там поваров еще никто не научился.

Вы хотите, чтобы я каждый раз уточнял, что такого-то года по такой-то эта страна называлась СССР?

Я хочу, чтобы вы либо изъяснялись точнее, либо не увиливали бы от ответственности за свои слова.

Вот я и спрашиваю, как сейчас учат эту часть общей истории в другой стране. Или в России по отдельности учат?

У нас-то как раз учат историю в целом. И не называют эсэсовцев героями.

тем, где соседи пытаются опустить Украину.

Примеры?

Да ну? рямо-таки все? Ну-ка, покажите мне в списке дивизий Ваффен-СС РОА Власова: По приказу Гитлера от от 26.08.44. все иностранные подразделения вошли в состав войск СС. Я педивикию не читаю. Лучше оберстгруппенфюрера Хауссера почитать.... Будете придираться к словам - предателей ещё больше станет. Солдаты "Галичины" эстонцы и латыши были гражданами СССР. Разве хиви были самотсоятельными боевыми единицами? где? скажите где на регионлке Российской пачками создаются емы что Украина наш враг и гавно? Разве на украинском форуме создаются специально создаются темы, чтобы доказать что Россия "враг и гавно"? А указать соседу на бевно в глазу - это не более чем дружеский совет в стиле "поучайте ваших паучат"
насчет скана - интересно откуда взят? Там же написано - "секретное хранилище". Я ж раттус, специально для красивой девушки оттуда упёр Ссылики на форумы нельзя давать....

(rattus @ 15.06.2008 - время: 19:00) По приказу Гитлера от от 26.08.44. все иностранные подразделения вошли в состав войск СС. Я педивикию не читаю.
Да хоть черта рогатого читайте, но покажите мне, где, когда и каким макаром РОА входила в состав СС? Не выкручивайтесь. Сколько можно?

Будете придираться к словам - предателей ещё больше станет. Солдаты "Галичины" эстонцы и латыши были гражданами СССР.

Так все-таки солдаты «Галичины» предатели, так, пан Rattus?

Разве на украинском форуме создаются специально создаются темы, чтобы доказать что Россия "враг и гавно"?

Ну, ёшкин кот)) То пан Rattus жалуется на «количество тем, где соседи пытаются опустить Украину», и клянется мстить око за око . То теперь вдруг открещивается – мол, он так просто, по-дружески…
И опять же, после чего начинается это виляние хвостом? После того, как его попросили хоть чем-то подтвердить свои слова.
Это уже, однако, тенденция.

Да хоть черта рогатого читайте, но покажите мне, где, когда и каким макаром РОА входила в состав СС? О приказе Гитлера читали? Так все-таки солдаты «Галичины» предатели, так, пан Rattus? Мне по барабану кто они. теперь вдруг открещивается – мол, он так просто, по-дружески… Огласите слова клятвы. Я око и по дружески выбить могу. И пан Раттус не жалуется.
И опять же, после чего начинается это виляние хвостом? Нет, это Вы виляете. Кроме пререливаня с пустого в порожнее никакой конкретики. Вот Дробязко приводит цифру в 1 178 000 человек граждан СССР служивших в составе германской армии. Опровегните её. И расскажите, в какой стране каждый сотый житель мог быть предателем. Без передёргивания и выяснения кто ССовец а кто повар или водитель. Это всё мелкие придирки и старание оттянуть разговор на мелочи. 1178000 человек предателей. Не важно где они служили. Они перешли на сторону врага
А я пока фильм об 1612 году посмотрю, начинается сейчас...

(rattus @ 15.06.2008 - время: 21:21) Мне по барабану кто они.
Не ожидал..
Что это за ответ Костик?

(rattus @ 15.06.2008 - время: 21:21) О приказе Гитлера читали?
Повторяю вопрос… медленно… для особо талантливых читателей: покажите… мне… в составе… войск СС… Русскую… Освободительную… Армию…

Вы способны ответить на вопрос? Вы русский язык понимаете?

Мне по барабану кто они.

Уже большой прогресс.

Огласите слова клятвы.

Ну, то есть, поняли, что довыкручивались.

Нет, это Вы виляете.

Я? Я четыре раза (теперь уже пять) повторил вам вопрос. Вы до сих пор на него не ответили. Это я тут выкручиваюсь?

Вот Дробязко приводит цифру в 1 178 000 человек граждан СССР служивших в составе германской армии. Опровергните её.

А должен? Я вас совсем о других цифрах спрашивал.
Правда, названные вами 1,2 миллиона представляют из себя не только «служивших в составе германской армии» и войсках СС, но и полицейские и прочие военизированные формирования, т.е. тех же хиви.
Еще стоило бы упомянуть, что значительную часть их составляли жители Прибалтики и Западной Украины, которые к моменту начала войны пробыли гражданами СССР год-полтора и, с формальной точки зрения являясь коллаборационистами, сами себя таковыми никогда бы не признали, да и не признают до сих пор.
Ну и там по мелочи, вроде включения в данное число не только советских граждан, но и представителей русской эмиграции..
Ерунда, конечно. Мелочи. Детали. Вот только у вас, как у пана Духовника, они уж слишком часто опускаются. За ненадобностью.

И расскажите, в какой стране каждый сотый житель мог быть предателем.

1,2 миллиона от 160-170 (это без учета Прибалтики, Западной Белоруссии и Западной Украины, которые внесли более чем весомый вклад в те самые 1,2 миллиона коллаборационистов) – это явно меньше, чем каждый сотый. Явно.

Без передёргивания и выяснения кто ССовец а кто повар или водитель. Это всё мелкие придирки и старание оттянуть разговор на мелочи.

Странно. Сначала сам же пан Rattus заявляет о 140 тысячах эсэсовцев. А затем, когда из него упорно пытаются вытянуть сведения об источнике этих данных, он начинает отговариваться, что все это мелкие придирки и вообще старание оттянуть разговор на мелочи… Это еще бабушка надвое сказала, кто тут старается «оттянуть» разговор.

Не важно где они служили. Они перешли на сторону врага

Так значит, «Галичина таки воевала на стороне врага?
А где они служили – это как раз очень даже важно.

для особо талантливых читателей: всё началось с моего вопроса. Вот этого: Сколько советских военнопленных перешло на сторону немцев? а не «служивших в составе германской армии» и войсках СС. Вы русский понимаете? Разницу улавливаете? С формальной точки зрения все они были гражданами СССР. Даже если бы они получили это гражданство 21 июня.... Да хоть черта рогатого читайте, но покажите мне, где, когда и каким макаром РОА входила в состав СС? Почему я Вам должен доказывать Ваше предположение? Покажите мне мою цитату, где я написал РОА входило в СС РОА в СС записали Вы вот тут : Это у него, скорее всего, 124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны плавно округлились, заодно превратившись в эсэсовцев Зачем Вы мне приписываете свои слова?

(rattus @ 16.06.2008 - время: 01:50) для особо талантливых читателей: всё началось с моего вопроса. Вот этого: Сколько советских военнопленных перешло на сторону немцев?
А заканчивается тем, что пан Rattus ну никак не может объяснить, откуда он взял 140 тысяч эсэсовцев. А уж если говорить об эсэсовцах только из числа военнопленных… то вообще пану каюк.

а не «служивших в составе германской армии» и войсках СС. Вы русский понимаете? Разницу улавливаете?

Между чем и чем? Вы удивительно нечетко формулируете свои мысли.

С формальной точки зрения все они были гражданами СССР.

Так и я вам о том)) Значит, солдаты «Галичины» – предатели?

Почему я Вам должен доказывать Ваше предположение? Покажите мне мою цитату, где я написал РОА входило в СС

Мое утверждение ?? Ну вы совсем уж… завыкручивлась. Разве ж не вы заявляли, что в августе 1944 г. все иностранные подразделения вошли в состав СС? Еще и указом Гитлера потрясали.

Так я не понял. РОА – это иностранное подразделение или бантик с боку ? Оно входило в состав СС в соответствии с вашим дражайшим указом от 26.08.44 или нет ?

Зачем Вы мне приписываете свои слова?

В моих словах нет ничегошеньки об отождествлении РОА и войск СС. Вы сами-то читаете то, что цитируете? Нет? Эт на вас просмотренный фильм так плохо влияет .

Мое утверждение  ?? Ну вы совсем уж… завыкручивлась. Повторю ещё раз просьбу. Медленно... Процитируйте мой предыдущий пост где я написал РОА входило в СС. очень хотелось бы, чтобы там присутствовали буквы РОА А то Вы удивительно нечётко формулируете свои мысли. Сначала вы утверждаете сами, что у меня 124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны плавно округлились, заодно превратившись в эсэсовцев А теперь хотите чоб я Вам доказал ваше утверждение. Эт на вас просмотренный фильм так плохо влияет  . Не наезжайте на фильм! Мне понравился Только откуда они "гишпанца" взяли я так и не понял. Отвлекли Вы меня А уж если говорить об эсэсовцах только из числа военнопленных… то вообще пану каюк. Ндя? А если мы будем считать не на конец войны, как Вы предложили здесь 124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны А ещё посчитаем потери в боях расформирование сколько взял на службу РАД, ТОДТ, Люфтваффе... Можно ещё женщин воевавших и служивших на сторое немцев посчитать. мало, но тоже добавит к общей сумме....

(rattus @ 15.06.2008 - время: 20:00) где? скажите где на регионлке Российской пачками создаются емы что Украина наш враг и гавно? Разве на украинском форуме создаются специально создаются темы, чтобы доказать что Россия "враг и гавно"? А указать соседу на бевно в глазу - это не более чем дружеский совет в стиле "поучайте ваших паучат"

Всё очень просто. Посчитай количество тем, где соседи пытаются опостить Украину.  Я не добрый христианин, принцып "подставь другую щеку" не для меня. А вот "око за око" в самый раз...


одно с другим диаметрально противоположно.
вобще по прочитке последних двух страниц появляется приторное ощущение постоянной лжи...
пан Раттус - обращусь я к Вам так единожды, бо далее это уже слишком будет.
сначала Вы говорите о том что Союз дескать к нам чуть ли ни отношения никакого не имеет и что великое благо схода оккупации таки произошло, потом говорите в теме об истории России полнейшую чушь о том что каждый 10-й россиянин был предателем (заменив это потом представителем СССР - хорошо что догадались), при этом Мне по барабану кто они. но от маленькую мелочь что в основном предателями были прибалтика и та же Украина вы предпочли опустить (это же сущая мелочь). Вы опускаетесь до обсуждения женщин воевавших и служивших на сторое немцев и предлагая вести подсчеты не на конец войны - все данные официальные ( а не из пальца высосанные по блогам и википедиям) приводятся именно на конец войны. Перебезчиков итак по большей части потом кого как наказывали. Вобще по Вашим словам история войны превращаеся в некий блокбастер .

одно с другим диаметрально противоположно. Почему? Укажите пожалуйста тему, специально созданную для доказательства, что "враг и гавно" говорите в теме об истории России полнейшую чушь о том что каждый 10-й россиянин был предателем почему Вы решили, что я говорю только об россиянах или русских? Страны к вашему сведению отдельной такой, Россия просто небыло в то время а не из пальца высосанные по блогам и википедиям Чья это ссылка? в чьём посте? https://ru.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS Здаётся, что это не я по википедиям что-то высасываю... сначала Вы говорите о том что Союз дескать к нам чуть ли ни отношения никакого не имеет Где? Спросите "сарожилов", я наоборот, всегда говорю, что до 1991 года история была общая А история современной России, Украины и пр. началася 17 лет назад... но от маленькую мелочь что в основном предателями были прибалтика и та же Украина Вам igore привёл цифру - 124000 на конец войны. Напомнить, как называлась эта армия? Дивизия "Галичина" ? Только не говорите мне, что в РОА служили одни украинцы.

(rattus @ 16.06.2008 - время: 02:56) Мое утверждение  ?? Ну вы совсем уж… завыкручивлась. Повторю ещё раз просьбу. Медленно... Процитируйте мой предыдущий пост где я написал РОА входило в СС. очень хотелось бы, чтобы там присутствовали буквы РОА
Блин, Rattus, вам самому-то не смешно от того, что вы пишите ? Более глупого способа выкрутиться трудно было бы придумать.

Еще раз повторяю: вы заявили, со ссылкой на указ Гитлера от 26.08.44 г., что в 1944 г. ВСЕ иностранные подразделения были включены в состав СС. Это ВАШЕ утверждение. ВАШИ слова. Не открещивайтесь от них. Поздно.
Ну так а РОА, оно что, не входит это ваше «все иностранные подразделения»? Оно что, не иностранное ? Оно исключительно из немцев комплектовалось? Или это не воинское подразделение, а так, хор девочек-припевочек ?

Ну хватит совсем уж самого себя в глупое положение ставить, пан Rattus. Ей богу, даже как-то обидно за вас.

Сначала вы утверждаете сами, что у меня
124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны плавно округлились, заодно превратившись в эсэсовцев


С какого перепугу вы взяли, что это было утверждение? Это было предположение (там в начале было написано еще «скорее всего», вами как бы случайно опущенное ), адресованное, к тому же, вовсе не вам.

А теперь хотите чтоб я Вам доказал ваше утверждение.

Да ни боже упаси . Я тут бьюсь головой об стенку, пытаясь от вас добиться, чтобы вы доказали свои утверждения о:
1) 140 тысячах эсэсовцев из числа советских военнопленных;
2) переводе в августе 1944 г. всех иностранных подразделений немецкой армии в состав СС.

А если мы будем считать не на конец войны, как Вы предложили здесь

124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны

А ещё посчитаем потери в боях расформирование сколько взял на службу РАД, ТОДТ, Люфтваффе... Можно ещё женщин воевавших и служивших на стороне немцев посчитать. мало, но тоже добавит к общей сумме


В этом месте я честно сполз под стол… откуда меня извлекла только прибежавшая с кухни жена…

Вы сами-то понимаете, что городите ? Буквально несколькими строками выше, в начале своего поста, вы панически открещивались от следующего из ваших же необдуманных слов вывода о мифическом включении РОА в состав СС. Но теперь уже сами цитируете мои слова: «А уж если говорить об эсэсовцах только из числа военнопленных», и тут же пихаете в их число власовцев и даже хиви !

Нет, ну есть у человека вообще голова на плечах?
Хотя.. ах да, пост же писался глубоко ночью. Ну разве что это вас еще как-то извиняет))

Здаётся, что это не я по википедиям что-то высасываю...

Да какая разница, куда ведет ссылка, милый вы мой))? Вас ткнули носом в полный список всех подразделений Ваффен-СС, когда-либо существовавших. И предложили найти в их числе РОА, которая, как это неизбежно следует из вашего утверждения о включении всех иностранных подразделений в состав СС, там должна была бы находиться. И топать ножками и выражать свое громкое «фи» относительно того, куда ведет ссылка, только лишь потому, что ссылка немного пришибла вам носик, по меньшей мере не очень умно.

Вам igore привёл цифру - 124000 на конец войны. Напомнить, как называлась эта армия? Дивизия "Галичина" ? Только не говорите мне, что в РОА служили одни украинцы.

Только не говорите, что вы не знаете разницу между принципом комплектования РОА и «Галичины» или латвийских и эстонских подразделений.

(rattus @ 13.06.2008 - время: 03:29) Удивили данные одного соцопроса о Дне России:

5% - годовщина выборов первого президента.
51% - уверенно называют 12 июня Днем независимости России.
28% - вообще не смогли ответить на этот вопрос.
9% - Годовщина принятия Декларации о независимости России.

Похоже россияне сами свою историю не знают...
Ты удивлен? Они до сих по верят, что Невский великий спаситель Руси А Петр 1-й великий благодетель и реформатор...