Знают ли современные украинцы историю России

(Luca Turilli @ 04.06.2008 - время: 12:43) Ты умничка Анюта Хоть и расстроила Раттуса.
Историю Росси на Украине щас просто нельзя не знать.
Ибо политика направлена на то, чтобы создать из России образ
врага и оккупанта Украины.  Посему историю знают.
Те кому она нужна всегда смогут отделить зёрна от плевел..
под каждым словом...
поразило что для конференции школьникам о голодоморе в Украине на фоне как там говорилось жирующей России кадры документальные были использованы с Россиских земель... паршиво то было всем.. но Россия обязательна должна формироваться в образе подрастающего поколения как враг, оккупант, не брат-славянин, доеная корова...
познакомилась в игре с парнишкой лет 15.. играя со мной в одной команде он пытался мне доказать что мы моральные уроды в России и всю историю великой Украины мешали им жить ужасно что он в это уже верит

познакомилась в игре с парнишкой лет 15.. играя со мной в одной команде он пытался мне доказать что мы моральные уроды в России и всю историю великой Украины мешали им жить Не поверишь, у моего знакомого сын живёт в Новороссийске. Только постарше немного, 19 лет. Приезжая сюда, он с презрением смотрит на простых трудяг сельских, говорит, что на ЗУ живут фашисткие недобитки. Очень удевляется, когда видит кино по телеку на русском.... Не веришь? Его отец зареган по моей ссылке на этом форуме, могу в ПМ сбросить его ник. Как думаешь, откуда у него такое мнение об Украине и украинцах? А свою историю, России он знает похуже некоторых украинских школьников, двоишником был наверное....

по Карамзину учить историю не стОит.
история уже дааавно ушла на километры вперед.
да и заполитизировал ее Карамзин...
вспомните, какому празднику он свой многотомный труд посвятил...:)

(ALOISIO @ 05.06.2008 - время: 01:12) по Карамзину учить историю не стОит.
история уже дааавно ушла на километры вперед.
да и заполитизировал ее Карамзин...
вспомните, какому празднику он свой многотомный труд посвятил...:)
В свое время пацаном читал книжку в репринте изданную до революции к 300-летию царствования Дома Романовых. Много гравюр. Книжка дайджест из исторических трудов ,как написано в том дореволюционном издании "правдивейших и последних исследований в истории Российской империи". Главное по тексту-все цари умерли своей смертью, у нас не было ни одного переворота.

(rattus @ 05.06.2008 - время: 01:01) Как думаешь, откуда у него такое мнение об Украине и украинцах?
Не об Украине и украинцах...

говорит, что на ЗУ живут фашисткие недобитки

Будте последовательны пожалуйста.. Здесь разговор
об истории можно вести в разных ракурсах..

(rattus @ 05.06.2008 - время: 02:01) Не поверишь, у моего знакомого сын живёт в Новороссийске. Только постарше немного, 19 лет. Приезжая сюда, он с презрением смотрит на простых трудяг сельских, говорит, что на ЗУ живут фашисткие недобитки. Очень удевляется, когда видит кино по телеку на русском.... Не веришь? Его отец зареган по моей ссылке на этом форуме, могу в ПМ сбросить его ник. Как думаешь, откуда у него такое мнение об Украине и украинцах? А свою историю, России он знает похуже некоторых украинских школьников, двоишником был наверное....
я думаю мнение сейчас такое сложилось из за обстановки в регионе..
он удивился фильму на русском - я бы тоже удивилась.. потому что первое мое удивление было припоездке в Чернигов что на местном радио не поставили песню в столе заказов хотите причину? ведущая дважды попросила заказать песню на национальном языке, а кода дозвонившийся вновь начал говорить на русском его связь со студией нажиданно прервалась.

не скрою что наша молодежь в России тоже по основесвоей не самым лучшим образом интеллектуально развита.. но с этой стороны гранцы между нами нам не вбивают в голову что вы наши враги и завоеватели.. и мнение о стране ск5ладывается по основе из поступков....

равно как прибалтика чудит сейчс постоянно - то ей памятники мешают, то люди, то открываюся все новые повроты истории постыдились бы пока поколение воевавших ещё живое

(ptary @ 05.06.2008 - время: 09:18) я думаю мнение сейчас такое сложилось из за обстановки в регионе..
он удивился фильму на русском - я бы тоже удивилась.. потому что первое мое удивление было припоездке в Чернигов
Настя... одно время тут пробовал писать igore
Это было нечто... Он с неделю походил сюда и плюнул..
Запомнилась очень сильно, как в одном из постов он сказал:
Можно сказать и так, но это будет враньё. Хотя кому на Украине это сейчас мешает?
Смотря украинские каналы поражает вот что:
Любая передача идёт на державной мове. Стоит взять у кого-то интервью - отвечают по русски. И молодёжь и старшее поколение.
То что сейчас историю России и Украины пытаются исказать навряд ли окончится добром. А этого не хотелось бы.

(rattus @ 05.06.2008 - время: 01:01) познакомилась в игре с парнишкой лет 15.. играя со мной в одной команде он пытался мне доказать что мы моральные уроды в России и всю историю великой Украины мешали им жить Не поверишь, у моего знакомого сын живёт в Новороссийске. Только постарше немного, 19 лет. Приезжая сюда, он с презрением смотрит на простых трудяг сельских, говорит, что на ЗУ живут фашисткие недобитки. Очень удевляется, когда видит кино по телеку на русском.... Не веришь? Его отец зареган по моей ссылке на этом форуме, могу в ПМ сбросить его ник. Как думаешь, откуда у него такое мнение об Украине и украинцах? А свою историю, России он знает похуже некоторых украинских школьников, двоишником был наверное....
Раттус, а ты знаешь как молодое поколение увлечь историей? Сказать что историю делаете вы, потом придумать интересное движение, в котором будут вкусно кормить, прикольно одевать, водить в походы, учить рукопашному бою, раздавать всякие блестящие значки отличия, а потом когда они подрастут дать им именной кинжал , перстень с выгравированным молотом Тора, и ладно сидящую черную форму. Так Гитлерюгенд и СС набирали народ. И что самое интересное, по телеку выступали те, кто в гитлерюгенде в германии был ,так вот многие признают ,что хотя все и банально в конце концов пришло к фашизму, но в гитлерюгенде было очень интересно и увлекательно для молодых мальчишек и они чуствовали себя востребованными.

Не та ментальность, так что Ваши пессимистические прогнозы не сбудутся. Тем более, если говорить о фашизации, то она скорее угрожает России. Небольшая горстка "національно налаштованих" ничто по сравнению со скинхедским и прочими движениями в России. Тем более у них есть 2 движущих момента:
1. Огромная масса гастарбайтеров из мусульманских республик, аобсолютно не интегрирующихся в российское общество
2. Чувсто горечи за "погибшую империю", желание ее возродить. Хотя бы в усеченном, "славянском" варианте. Эти тенденции подогреваются властями, правда до определенной поры. Вспомните "наших". Когда они были нужны - им позволяли бесчинствовать возле эстонского посольства, преследовать посла Британии. Ситуация изменилась, России понадобилось улучшать отношения с ЕС - на них тут же натравили ОМОН, как только они высунулись.
Украинцы очень миролюбивые (даже излишне) люди и идеи национального превосходтся не овладели их умами.
А относительно истории - вон вчера по РТР показывали фильм о героической борьбе НКВД под руководством Берии со всякими националистами.
Россия сама очень портит свой имидж в глазах граждан Украины. У нас очень бездарная пропаганда, ее никто не воспринимает, а вот когда начинаются "Тузлы", "Газпромы" и всякие лужковы учат нас жить - вот это действует сильнее. Один Жирик мощнее всего украинского агитпропа . Я бы вообще на месте Ющенко присвоила ему звание Героя Украины, ну а Затулина с Дугиным наградила орденами за большой вклад в становление украинской нации.

(ptary @ 05.06.2008 - время: 00:48) но Россия обязательна должна формироваться в образе подрастающего поколения как враг, оккупант, не брат-славянин, доеная корова...
познакомилась в игре с парнишкой лет 15.. играя со мной в одной команде он пытался мне доказать что мы моральные уроды в России и всю историю великой Украины мешали им жить ужасно что он в это уже верит
Поверьте, что это далеко не так, конечно, в Украине присутствует в достаточном количестве антироссийских элементов, но большинство украинцев относится к России и в частности к россиянам намного лучше, чем те же россияне к украинцам. А почему? Потому что машина пропаганды в России не в пример нашей украинской работает лучше и врагов внешних создает на раз-два, мы только тренируемся

Раттус, а ты знаешь как молодое поколение увлечь историей? Дело в том, что они увлекутся не изучением истории а захотят её творить... А увлечь... У меня есть несколько знакомых ребят, которые увлеклись изучением истории по серьёзному начав заниматься "чёрной археологией" ... Не знаю почему, сейчас исчезли куда-то клубы типа "Поиска" которые занимались раскопками и перезахоронениями на местах боёв. В Львове есть вроде...

(ALOISIO @ 05.06.2008 - время: 01:12) по Карамзину учить историю не стОит.
история уже дааавно ушла на километры вперед.
да и заполитизировал ее Карамзин...
вспомните, какому празднику он свой многотомный труд посвятил...:)
Согласен, не СтОит, но поскольку Карамзин долгое время был светочем российской истории с его трудами необходимо ознакомиться.
Не та ментальность, так что Ваши пессимистические прогнозы не сбудутся. Тем более, если говорить о фашизации, то она скорее угрожает России. Небольшая горстка "національно налаштованих" ничто по сравнению со скинхедским и прочими движениями в России.
И тут соглашусь. Скинхеды в Росии на голову выше наших доморощенных украинских.

Лука, ты спрашивал какие у меня оценки были по истории в школе? Отвечаю. До девятого класса, были тройки, потому как я всегда имел свой собственный взгляд на историю и постоянно гнул свою линию, а после девятого класса, к нам пришел тов. Найман, мой классный руководитель, взглянул на учебник Субтельного и сказал:
- Мдя..., -- с тех пор у меня были одни пятерки. Мы нашли с ним общий язык
Один раз, это было во втором классе, я тогда как раз осилили Карамзина и начал читать Шахматова, на уроке "История родного края" нам рассказывали про ген. Ватутина, именем которого названа улица на моей родной Борщаговке, мол, убили его националисты когда оставляли Киев. Тут кто-то спросил из класса, а кто они такие эти националисты, и учительница давай рассказывать про этих "сволочей", увлеклась, я отвлекся смотрел в окно, и тут услышал обрывок фразы "... за отделение Украины от СССР..." или что-то в этом роде, а у меня была такая дурная привычка высказываться с места не поднимая руки, ну я и спросил: "а что, Украина уже хочет отделиться, а когда?". Учительница сначала побледнела, потом позеленела.... в общем в итоге мне записали красными чернилами в дневнике про мое неудовлетворительное поведение и вызвали родителей в школу. Слава Богу, что это был 87-88 год, а не 37-38 Это была моя первая и последняя двойка по истории....

(Веталь @ 05.06.2008 - время: 12:31) Слава Богу, что это был 87-88 год, а не 37-38 Это была моя первая и последняя двойка по истории....
Действительно повезло. Иосиф Виссарионович совсем не понимал невинных шуток.
То есть свой имидж Вы формировали ещё в школе на уроках истории.
Я и предполагал, что далеко не всё что Вы пишете воспринемается вами как правда и аксиома.

(rattus @ 05.06.2008 - время: 12:17) Раттус, а ты знаешь как молодое поколение увлечь историей? Дело в том, что они увлекутся не изучением истории а захотят её творить... А увлечь... У меня есть несколько знакомых ребят, которые увлеклись изучением истории по серьёзному начав заниматься "чёрной археологией" ... Не знаю почему, сейчас исчезли куда-то клубы типа "Поиска" которые занимались раскопками и перезахоронениями на местах боёв. В Львове есть вроде...
С черной археологией это отдельная тема ,о которой мне есть чего сказать, не все там так радужно ибо там многое на деньгах замешано плюс это опасно если не знать как.

С черной археологией это отдельная тема Я о том, что многие прихобят к заинтерисованности историей после банального желания откопать что-то интерестное Я, например, заинтерисовался глубже историей своего городка после того как с другом откопали турецкое ядро. Случайно правда...

(ladybirch @ 05.06.2008 - время: 12:59) когда начинаются "Тузлы", "Газпромы" и всякие лужковы учат нас жить - вот это действует сильнее.
странно что вас огорчают газпромы.. нас огорчало то что когда продавали гз в Украину по ооочень льготным братским ценам госпожа с косой участвовала в наполнении резервуаров веселящим веществом, которое после продавала Европе уже по европейским ценам.. на этом она и подняла свое миллиардное состояние.. а наша казна на этом несла достаточно большие убытки. все бы хорошо было и не было бы газовых конфликтов если бы не воровали и не перепродавали.

Вам много будут рассказывать об убытках, которые понесла казна. Надо же объяснить простым гражданам России интересный феномен: цены на нефть растут, цены на газ растут, золотой запас России растет, а вот жизнь рядового россиянина что-то не очень меняется, особенно в провинции. Значит во всем виноваты внешние враги-супостаты: НАТО, США, английские шпионские камни, Украина, Прибалтика... В общем кругом одни враги...
А украинская казна несет убытки, транспортируя газ по смешным ценам, сдавая базы в Крыму за смешные копейки. Так что оно так на так и выходит.

(ladybirch @ 06.06.2008 - время: 01:40) Вам много будут рассказывать об убытках, которые понесла казна. Надо же объяснить простым гражданам России интересный феномен: цены на нефть растут, цены на газ растут, золотой запас России растет, а вот жизнь рядового россиянина что-то не очень меняется, особенно в провинции. Значит во всем виноваты внешние враги-супостаты: НАТО, США, английские шпионские камни, Украина, Прибалтика... В общем кругом одни враги...
А украинская казна несет убытки, транспортируя газ по смешным ценам, сдавая базы в Крыму за смешные копейки. Так что оно так на так и выходит.
Бирч, ты давно в России была? У нас в июне такая волна роста цен на все пошла, что кажись ни одной байкой нас уже не обманешь. Так что революции конечно не будет ,но и хорошего тоже ничего.

Была в марте 2 дня. Почему-то за 2 дня в гостинице пришлось заплатить 34000 рублей (это больше 700 фунтов) и ужин стоил около 3000. Так что Лондон отдыхает. Аналогичный отель там стоит 180-200 фунтов в сутки.
Вообще сильная инфляция при укреплении валюты - это очень нехорошая вещь. У нас сейчас происходит тот же кошмар. Все из-за этой безумной мадам. Главное - патовая ситуация: она все разваливает, а погнать ее нельзя. У нас народ обиженных любит, значит ее рейтинг резко вырастит. Правда в Киеве сейчас ей неплохо надрали задницу. Если б еще Турчинов ее покинул...
А в России началась подковерная борьба. Чекисты заложили Вашему новому президенту много-много всяких мин, в общем ему не сладко. Хотя мальчик очень умный, гораздо приятнее предшественника со взглядом земноводного. Вообще, если б был тотализатор, я бы поставила на Димочку. Раз пошла эта антисемитская мерзость в и-нете, значит его уже начали побаиваться внуки железного Феликса.

(ladybirch @ 06.06.2008 - время: 02:40) Вам много будут рассказывать об убытках, которые понесла казна.
информация об убыткам мной упоминается не из источников ТВ и интернета.. поэтому говорить о заранее некомпетентном мнении...
Госпожа с косой резервировала достаточно большие запасы Российского газа, который в Украину поставлялся по цене раза в 4 меньше чем в Европу - а потом продавала их Европе по уже европейской цене. Вот и получилось что в стране, где своих ресурсов нет, своих новейших технологий безаналоговых в мире нет - обладает вдруг моментально выросшим миллиардером (долларовым ).
И вы скажете что для казны Росии убыток небольшой? у неё свехприбыли больше 250% были на разнице в ценах. А её родной край по прежнему был в положении недостатка ресурсов... странно что она, забившая на народ в зиму и продолжавшая его обкрадывать - пользуется популярностью в стране...

насчет копеечных цен за транспортировку - так опять же.. цена на газ для Вас льготная. Просто уже не такая чтобы можно было такие проценты сдирать себе в карман особо одаренным, так что...

А украинская казна несет убытки, транспортируя газ по смешным ценам, сдавая базы в Крыму за смешные копейки. Так что оно так на так и выходит.
а теперь поговорим о Крыме... это вобще слишком непростительная ошибка одного из наших правителей ( чтоб ты щас перевернулся пусть тебе не лежится спокойно)... залитый кровью наших предков участок был отдан росчерком пера... говорить конечно о том чьей крови там больше может и неправильно, но нужно.