Знают ли современные украинцы историю России

(ladybirch @ 09.06.2008 - время: 17:06) 1. а) В Шотландии 4 банка выпускают фунты стерлингов с национальной символикой, обязательные для приема на всей территории Соединенного Королевства.
б) В Уэльсе все вывески и географические указатели продублированы на анлийском и валлийском языках, его изучение обязательно в школе.
Это к вопросу о " демократии", нормальной, цивилизованной, а не суверенной.
2. Ну а связи между самолетиками и Прибалтикой я вообще что-не уловила. Жара на мозги расслабляюще действует.
1. а) Прослезился. Это всё? "Империя зла", выходит, в национальном вопросе куда демократичнее была. Про фунты стерлингов - это шЫдевр. Вы, понятное дело, советские деньги не помните, но дома у родителей хотя бы одна купюра да должна была заваляться - помедитируйте над ней на досуге.
В остальном, стало быть, полностью согласны. Так и запишем.
б) Насколько обязательно? Сколько лет его изучают в школе? А имеется возможность изучать не просто валлийский язык(знание ради знания), а предметы на нём? Оченно большие у меня сомнения, поскольку см.п. а). Об ассортименте книг на валлийском, как я понял, говорить не будем ввиду отсутствия такового. Тоже пометим. Разговор о цивилизованных демократиях, думаю, на этом можно завершить. Мантры же, увы, не впечатляют.
2. Связь между репликой о Прибалтике и соотношением "модель - оригинальный объект" налицо. То, что Вы пожелали её не увидеть, совсем не означает её отсутствия

Честно говоря вообще не поняла смысл Вашего послания. Много букв, а смысл как-то неуразумела. Слава Богу, что у нас в Украине постепеннно исчезают рудименты имперского мышления. Радуйтесь, ностальгируйте, флаги Вам в руки. Империю Совка не вернуть - и это главное.

(ladybirch @ 09.06.2008 - время: 23:00) Радуйтесь, ностальгируйте, флаги Вам в руки. Империю Совка не вернуть - и это главное.
радуемся
вот только вы почему то продолжаете нас в чем то обвинять.. не надоело? не устло Ваше правительство объявлять бывших служителей СС национальными героями? видимо нет..
не зная историю как свою так и соседей подростки между прочим приезжают сюда. и на заработки и на пмж плохая Россия старается всех принять и не дай Бог обидеть малых соседей.. а они за это к ней только жопой разворачиваютя и на голову гадят открыто...

(ladybirch @ 09.06.2008 - время: 22:00) Честно говоря вообще не поняла смысл Вашего послания. Много букв, а смысл как-то неуразумела. Слава Богу, что у нас в Украине постепеннно исчезают рудименты имперского мышления. Радуйтесь, ностальгируйте, флаги Вам в руки. Империю Совка не вернуть - и это главное.
И я тебя не понЯл.. Шотландцы читают книжки на родном?
Да или нет? Какой % от книг на аглицком?

(ptary @ 09.06.2008 - время: 22:22) радуемся
вот только вы почему то продолжаете нас в чем то обвинять.. не надоело? не устло Ваше правительство объявлять бывших служителей СС национальными героями? видимо нет..
не зная историю как свою так и соседей подростки между прочим приезжают сюда. и на заработки и на пмж плохая Россия старается всех принять и не дай Бог обидеть малых соседей.. а они за это к ней только жопой разворачиваютя и на голову гадят открыто...
Берёзка докажет что бльшенство ездит в Нидерланды или во Францию.
И работают в пристижных офисах. А в Россию ездит незначительный процент неудачнегов и пьяниц..
А виновата во всём таки Россия.. Казлы
Изучая историю, нетрудно заметить, как русские гнобили и мешали развития Великой Державы!

(ladybirch @ 09.06.2008 - время: 22:00) 1. Честно говоря вообще не поняла смысл Вашего послания. Много букв, а смысл как-то неуразумела.
2. Слава Богу, что у нас в Украине постепеннно исчезают рудименты имперского мышления. Радуйтесь, ностальгируйте, флаги Вам в руки. Империю Совка не вернуть - и это главное.
1. А зачем Вам понимать? Британской программой идеологической обработки такие высокие материи не предусмотрены - и ладушки. Это ж что будет, если все вдруг начнут головой думать...
2. А-а-а, в ход пошли дежурные мантры... Знакомо, знакомо. Ещё остаётся в конце поста абзац на укрмове добавить - и всё, порядок: будто поле боя за собой оставили - типичный приём забугорно-свидомых пропагандистов с "правды".

P.S. Цитата дня: "Кстати чем отличается "цивилизованное" европейское быдло от российского или африканского? По моему, только уровнем доходов." (с) SunLight757

P.P.S. Кому нужно, тот всё поймет

А где про знание истории? плохая Россия старается всех принять и не дай Бог обидеть малых соседей.. а они за это к ней только жопой разворачиваютя и на голову гадят открыто... Особенно радосто их встречают российские скинхэды Дежавю. Я только сегодня читал об неблагодарных приезжих. Только в меньшем маштабе...
Так и не понял, почему Гитлер загубивший десятки миллионов жизней и Хрущёв с Ельциным стоят на одной ступени...
Понимаю, жалко, что страна распалась, но такова судьба всех империй. Англичане наверное тоже за Индией жалеют....

(rattus @ 09.06.2008 - время: 23:10) Так и не понял, почему Гитлер загубивший десятки миллионов жизней и Хрущёв с Ельциным стоят на одной ступени...

А я в свое время с одним мужичком историком из США имел возможность дооьно длительно общаться плюс это был друг семьи так что ответ был его более чем откровенный. Так вот он сказал, что мало того ,что в Европейской и американской историографии бытует мнение что Гитлер и Сталин одно зло, так вот еще и то, что судить преступников по результатам войны и оценивать действия в той войне Германии справедливо могли только представители Европы и США.

(Парутчик Ржевский @ 09.06.2008 - время: 22:48) [P.S. Цитата дня: "Кстати чем отличается "цивилизованное" европейское быдло от российского или африканского? По моему, только уровнем доходов." (с) SunLight757

P.P.S. Кому нужно, тот всё поймет
Вам это не грозит, я имею в виду доходы. И вообще меня всегда смешит когда люди рассуждают о странах, в которых никогда не были и едва ли побывают.Так что создавайте образ Британии по известным штампам, обратитесь к Луговому за консультацией. И ностальгируйте...ностальгируйте...ностальгируйте. Флаги Вам в руки.

(ladybirch @ 09.06.2008 - время: 23:28) (Парутчик Ржевский @ 09.06.2008 - время: 22:48) [P.S. Цитата дня: "Кстати чем отличается "цивилизованное" европейское быдло от российского или африканского? По моему, только уровнем доходов." (с) SunLight757 

P.P.S. Кому нужно, тот всё поймет
Вам это не грозит, я имею в виду доходы. И вообще меня всегда смешит когда люди рассуждают о странах, в которых никогда не были и едва ли побывают.Так что создавайте образ Британии по известным штампам, обратитесь к Луговому за консультацией. И ностальгируйте...ностальгируйте...ностальгируйте. Флаги Вам в руки.
Тихо плАчу. Какая уверенность! Никак, телепатию в Эдинбурге преподают
А по первому пункту, стало быть, возражений не имеется. Вот видите, иногда у нас бывает взаимопонимание

Товарищ Барон они ведь Сталина ставят на одну ступень из-за массовых репрессий и диктата. Хрущёв с Ельцином столько народу не положили...

(rattus @ 10.06.2008 - время: 00:47) Товарищ Барон они ведь Сталина ставят на одну ступень из-за массовых репрессий и диктата. Хрущёв с Ельцином столько народу не положили...
Хрущева приписали... а Ельцин положил, своей беспробудной пьянкой и тупостью ещё как положил.. Чечня на его мерзкой душонке будет висеть.
голодуха и безденежье после развала Союза - на его совести (хотя откуда там совети было взяться в его проспиртованной тушке), выросшие олигархи на фоне вымирающих от голода сел - его работа.
и даже его поведение как президента (дерижирование оркестром в непотребном виде и прочие мерзоты, которые он себе позволял) настолько сильно пинали по восприятию страны.. готова поспорить что если бы вместо него был бы (с 1-го дня) Путин - никто бы сейчас на нас пасть не разивал - побоялись бы. а то многовато лет Россия = клоуну пьяному президенту, а за Путинское правление все же изменилось кое что. жаль только связан он ещё был с этой шоблой Елициновской и не успел высвободиться чтобы поработать в полную силу.

Чечня на его мерзкой душонке будет висеть Во второй Чеченской мало погибло? только связан он ещё был с этой шоблой Елициновской и не успел высвободиться чтобы поработать в полную силу. Он сам - шобла Елициновская. Когда Вам было 14 лет , Ельцын уходя с поста, назначил Путина своим переемником. С чего бы это?

(rattus @ 10.06.2008 - время: 09:02) Чечня на его мерзкой душонке будет висеть Во второй Чеченской мало погибло? только связан он ещё был с этой шоблой Елициновской и не успел высвободиться чтобы поработать в полную силу. Он сам - шобла Елициновская. Когда Вам было 14 лет , Ельцын уходя с поста, назначил Путина своим переемником. С чего бы это?
Костик, а у меня бабушка меня недавно повеселила в так сказать темных тонах. она мне рассказала ,что по радио один такой наш дяденька борец за социальное обеспечение сказал ,что как ни крути но пенсионеры лишние люди ибо деньги на них набирать сложно. Вот те и раз.
Да и потом, у нас то что Птари говорит в этом году откликниться. У нас 18 лет назад была чудовищная демографическая дыра, и при снижении службы до года вообще не ясно где искать призывников.

Господа!
1. Знают ли современные украинцы историю Украины?
2. Знают ли современные россияне историю Украины?
3. Знают ли современные россияне историю России?

Можете мне поверить, преподавание в школах истории с советских времён поставлено таким образом, что большинство граждан на постсоветском пространстве историю своих стран знает очень слабо, в датах и исторических деятелях не ориентируется вообще, а в худшем случае - просто отвечает: "А я историю не знаю и не люблю".

один такой наш дяденька борец за социальное обеспечение сказал ,что как ни крути но пенсионеры лишние люди ибо деньги на них набирать сложно. Валик, это наверное Украина газ ворует и денег не хватает. Хотя грех с такого стебаться. Сами тоже старыми будем. Но почему страна которая судя из речи Медведьева претендует на роль экономического лидера не может пенсионеров обеспечить не могу понять....

Ну о покойниках так плохо говорить не стоит. Тем более Б.Н.Ельцин - великий человек, остановивший возможное кровопролитие в 91 году. С Чечней конечно не надо было начинать, с Дудаевым можно было решить все вопросы.
А что касается его преемника, ну то к избранию Путина не только и не столько Ельцин руку приложил, как "злой гений" Борис Абрамович Березовский. Он ведь очень протежировал Путину, а в ответ- такая черная неблагодарность. Если это не какой-то гениальный чекистский план.

(ladybirch @ 10.06.2008 - время: 14:25) Ну о покойниках так плохо говорить не стоит. Тем более Б.Н.Ельцин - великий человек, остановивший возможное кровопролитие в 91 году.
Бирч, а все с какой-то стороны положительно. Некоторые ветераны Афганистана например признательны Горбачеву, что он наконец то войска из Афгана вывел. Но реально историю перекроят тогда ,когда не будет в живых её очевидцев.

Все истоические оценки относительны. В любом конфликте есть две стороны и затем историки разных сторон будут описывать его по-разному. Очень плохо когда из истории - науки, делают историю - идеологию. Этим грешили и во времена СССР, да и сейчас. Проще обливать друг друга грязью, искать виновных на стороне, чем вникнуть в суть проблемы.
Правда, существуют и абсолютные оценки. Я читала, что во Франции нет ни одного памятника Робеспьеру. А в Лондоне одна из центральных артерий города носит имя Кромвеля (Кромвель Роуд), правда не уточняется какого именнно.
Что же касается СССР, то тут вообще парадокс. Героем до сих пор числится персонаж, уничтоживший Российскую империю (Ленин), а в злодеях - человек, попытавшийся ее воссоздать (Сталин). Если же перейти к феномену Л.П.Берии - это некий "Фреди Крюгер" сумевший в то же время организовать похищение атомных секретов США и создать государство в государстве - знаменитый Минсредмаш. Который даже никакие перепетии не смогли добить окончательно. Кроме того он был одним из инициаторов объединения Германии еще в 48 году. И если бы он одолел Хрущева-Маленкова, то , чем черт не шутит, построение рыночной экономики могло бы начаться в СССР еще в 50-е годы и страну не постиг бы крах 91 года. Но это все сослагательное наклонение.

(ladybirch @ 10.06.2008 - время: 15:10) Все истоические оценки относительны. В любом конфликте есть две стороны и затем историки разных сторон будут описывать его по-разному. Очень плохо когда из истории - науки, делают историю - идеологию. Этим грешили и во времена СССР, да и сейчас. Проще обливать друг друга грязью, искать виновных на стороне, чем вникнуть в суть проблемы.
Правда, существуют и абсолютные оценки. Я читала, что во Франции нет ни одного памятника Робеспьеру. А в Лондоне одна из центральных артерий города носит имя Кромвеля (Кромвель Роуд), правда не уточняется какого именнно.
Что же касается СССР, то тут вообще парадокс. Героем до сих пор числится персонаж, уничтоживший Российскую империю (Ленин), а в злодеях - человек, попытавшийся ее воссоздать (Сталин). Если же перейти к феномену Л.П.Берии - это некий "Фреди Крюгер" сумевший в то же время организовать похищение атомных секретов США и создать государство в государстве - знаменитый Минсредмаш. Который даже никакие перепетии не смогли добить окончательно. Кроме того он был одним из инициаторов объединения Германии еще в 48 году. И если бы он одолел Хрущева-Маленкова, то , чем черт не шутит, построение рыночной экономики могло бы начаться в СССР еще в 50-е годы и страну не постиг бы крах 91 года. Но это все сослагательное наклонение.
Меня в свое время заинтересовала персона небезызвестного А.Я. Вышинского. Интересный был человек, хоть и сволочь. образование имел юридическое отличное, книги на многих языках читал, но если что стирал в порошок за раз. Вот и смотрите, персона интересная но мрачная.