Запад и Восток Украины

А я просто захотел поздравить патриотов Украины с большим праздником - 65 годовщиной создания УПА. Вы же отмечали день Красной Армии? Или СА можно, а УПА нельзя?

А можно и мне поздравить идиотов Украины с большим праздником - 65 годовщиной создания УПА.

(Балбес-мракобес @ 14.10.2007 - время: 22:20) А можно и мне поздравить идиотов Украины с большим праздником - 65 годовщиной создания УПА.
А Вы чей клон?

"Война клонов" -смотрите в ближайших сайтах секснарода!

(Доппельгангер @ 14.10.2007 - время: 16:35)
Что то Вы слишком прямолинейно думаете, даже странно. Мой вопрос звучал примерно так: если Вы считаете возможным отстаивать свои права и требовать уважения, то почему же Вы лишаете такого права опонетов? В любом случае отстаивание своих интересов это всегда конфликт.


Я так думал, что я вполне доходчиво изложил свою позицию по поводу языка. Судя по всему, не вполне. Хотите обьяснений? Извольте. Я хочу свободно говорить на русском языке там, где я живу. И я не требую, чтобы Львов завтра заговорил по-русски. Вам ясна моя позиция? Тот, кто считает своим родным языком русский- пусть говорит на русском. Тот, кто считает своим языком украинский- пусть говорит на украинском. Давайте не будем больше об этом в этой теме. Теперь по сабжу. Если во Львове Бандера герой, то пусть он остаётся героем во Львове. Ибо в Одессе его таковым не считают. И не надо навязывать нам свои идеалы. У нас они другие. Признание УПА героями- демарш, который учинил сегодня ваш президент (язык не поворачивается назвать его нашим)- это не что иное, как неуважение (как минимум) к той части страны, у которой другие взгляды, другие убеждения. Если бы у Юща было желание действительно обьединить страну, он бы никогда такого себе не позволил. И кого это я лишаю права отстаивать свои права? Я уже писал об этом, но повторюсь. Когда во Львове появилась улица Бандеры, никто против этого не протестовал. В Одессе тихо-мирно появилась улица Шухевича. Вы слышали протесты по этому поводу? Я-нет. А когда в Одессе установили памятник Екатерине, то этот Тягнибок так развонялся из своего Львова, что даже обвинил НУНС в бездействии. И кто в этой ситуации что-то кому-то навязывает? Отстаивание интересов- да, конфликт. А навязывание своих интересов другим, это что?
И последнее. Шухевич- герой Украины. Обидно за эту страну, если у неё такие герои.

(SexПарочка @ 14.10.2007 - время: 20:25)
Заметьте та часть Украины, в которой они не действовали, и которая судит о их поступках и мотивах из чьих-то рассказов.

Я, знаете ли, Парочка, свою дату рождения при регистрации честно указал. Это я к тому, что если бы даже УПА действовала и в этой части Украины, я бы всё равно узнал об этом по рассказам. Не знаю, как и кто, но я могу судить об этом так сказать из первых рук. Мой тесть родился в Одессе. И когда началась война, его вместе с сестрой и матерью отправили в эвакуацию вначале на Западную Украину. И он мне очень много рассказал о том, что ему пришлось пережить и как выжить, сыну полковника Красной Армии, там, на западе Украины среди местного населения. Заметьте, не немцев, а местного населения. Насколько тогда там ненавидели русских, настолько их там ненавидят и сейчас. И все эти демонстрации УПА и памятники Бандере- не что иное, как попытка в очередной раз отомстить русским за "оккупацию" Украины. Скажете, не так? Именно так. Иначе как понять, что у этого сраного Тягнибока хватило ума на всю Украину заявить, что русский язык- это язык оккупантов? А украинцы- титульная нация? Нет, надо отделяться. В очередной раз я пришёл к такому выводу. Никогда мы не поймём друг друга. Федерация- это меньшее, на что я согласен.
Как существует Испания с вечной проблеммой басков......
И не надо опять про Испанию. Мы не в Испании живём. У них свои проблемы, а у нас свои.

Ну поставили памятник Бандере. Ну и что? Он, по крайней мере боролся за независимость Украины, а что делали все эти кировы-дзержинские и прочьи косиоры, каменные и бронзовые изваяния которых до сих пор стоят на Востоке Украины. Ну Ленин, я конечно понимаю: продал Украину немцам (вспомните Брестский мир), хоть немного побыла самостоятельной. Хотя тоже многовато оных истуканов. Я бы вообще создал музей под открытым небом. Свез туда всех этих вождей, лысых и в кепке, усатых и бородатых. И назвал бы филиалом острова Пасхи. Там тоже много истуканов, правда поинтереснее советских.

(chicolatino @ 14.10.2007 - время: 23:47)
Заметьте та часть Украины, в которой они не действовали, и которая судит о их поступках и мотивах из чьих-то рассказов.

Я, знаете ли, Парочка, свою дату рождения при регистрации честно указал. Это я к тому, что если бы даже УПА действовала и в этой части Украины, я бы всё равно узнал об этом по рассказам. Не знаю, как и кто, но я могу судить об этом так сказать из первых рук. Мой тесть родился в Одессе. И когда началась война, его вместе с сестрой и матерью отправили в эвакуацию вначале на Западную Украину. И он мне очень много рассказал о том, что ему пришлось пережить и как выжить, сыну полковника Красной Армии, там, на западе Украины среди местного населения. Заметьте, не немцев, а местного населения. Насколько тогда там ненавидели русских, настолько их там ненавидят и сейчас. И все эти демонстрации УПА и памятники Бандере- не что иное, как попытка в очередной раз отомстить русским за "оккупацию" Украины. Скажете, не так? Именно так. Иначе как понять, что у этого сраного Тягнибока хватило ума на всю Украину заявить, что русский язык- это язык оккупантов? А украинцы- титульная нация? Нет, надо отделяться. В очередной раз я пришёл к такому выводу. Никогда мы не поймём друг друга. Федерация- это меньшее, на что я согласен.
Как существует Испания с вечной проблеммой басков......
И не надо опять про Испанию. Мы не в Испании живём. У них свои проблемы, а у нас свои.
Стоп, можно по порядку? Тесть ваш жив остался? Судя по всему да (и слава Богу, конечно). И ведь он действительно был сыном офицера армии, которая оккупировала земли Западной Украины (или вы будете утверждать, что они добровольно вошли в состав СССР?). Следовательно не так уж там все так полохо было, за просто так все ж убивали редко, даже в разгар партизанской войны с УПА. Иначе бы мой дед - тогда молодой инженер лесзаготконторы из Никополя там бы не выжил. Я тут где-то о нем уже писал - в его рассказах, человека не раз и не два сталкивавшегося с вояками УПА, совершенно нет ненависти, хотя он тоже фронтовик и убежденный коммунист...

Далее о Тягинбоке - титульная нация - термин заимствованный сов. наукой у Морриса Барреса (французского политика), который понимал под ней доминирующую этническую группу, язык и культура которой становится основой для государственной системы образования. В СССР под ней понимали этнические группы, которые давали имя нац. автономным единицам СССР на основании своей исторической связи с данной территорией, компактного проживания, концентрации на ней и т.д. Так в чем проблема? В 2001 77,8% жителей Украины абсолютно добровольно признали себя этническими украинцами - тогда кто же они (мы ) как не титульная нация? Несомненно сам по себе термин отдает совдепизмом и сталинскими репрессиями против наций и с т.з. политкорректности выглядит слабо. "Национальное большинство" звучит лучше, но где вы в Украине видели грамотных политиков?

(chicolatino @ 14.10.2007 - время: 23:22)
Я так думал, что я вполне доходчиво изложил свою позицию по поводу языка. Судя по всему, не вполне. Хотите обьяснений? Извольте. Я хочу свободно говорить на русском языке там, где я живу. И я не требую, чтобы Львов завтра заговорил по-русски. Вам ясна моя позиция? Тот, кто считает своим родным языком русский- пусть говорит на русском. Тот, кто считает своим языком украинский- пусть говорит на украинском. Давайте не будем больше об этом в этой теме. Теперь по сабжу. Если во Львове Бандера герой, то пусть он остаётся героем во Львове. Ибо в Одессе его таковым не считают. И не надо навязывать нам свои идеалы. У нас они другие. Признание УПА героями- демарш, который учинил сегодня ваш президент (язык не поворачивается назвать его нашим)- это не что иное, как неуважение (как минимум) к той части страны, у которой другие взгляды, другие убеждения. Если бы у Юща было желание действительно обьединить страну, он бы никогда такого себе не позволил. И кого это я лишаю права отстаивать свои права? Я уже писал об этом, но повторюсь. Когда во Львове появилась улица Бандеры, никто против этого не протестовал. В Одессе тихо-мирно появилась улица Шухевича. Вы слышали протесты по этому поводу? Я-нет. А когда в Одессе установили памятник Екатерине, то этот Тягнибок так развонялся из своего Львова, что даже обвинил НУНС в бездействии. И кто в этой ситуации что-то кому-то навязывает? Отстаивание интересов- да, конфликт. А навязывание своих интересов другим, это что?
И последнее. Шухевич- герой Украины. Обидно за эту страну, если у неё такие герои.
Вобще то с Вашим мнением по поводу языка я ознакомился ранее, и бралась данная тема для примера, а говорил я о принципах. Вы отстаиваете свои убеждения, кто то свои, причем если мы говорим о государственном признании, то говорим о своих убеждениях в масштабе страны. Это касается всех вопросов, и языка (уже даже страшно вспоминать этот вопрос), так и признания воинов УПА.
Думаю если им присвоят звание учасников боевых действий, это не заставит Вас уважать их больше или меньше, так же как и признание русского языка не заставит западную Украину разговаривать на русском языке больше.
Что впрочем не мешает говорить обим сторонам о навязывании своих иделов, моральных ценностей и способа жизни.

Возможно это не так уж принципиально, но я никогда не голосовал за Ющенко НУ или НУНС, участия в "майданах" не принимал, так что вряд ли он мой(от жалко его, все отказываются, говорят не наш).
Ну а касаемо отношения к названным улицам или памятникам, так я еще в 2001 году слышал удивленно-возмущенный монолог по этому поводу в Севастополе и Донецке. Выяснять кто первый начал, и тем более больше, возмущается - глупое занятие.

chicolatino
И когда началась война, его вместе с сестрой и матерью отправили в эвакуацию вначале на Западную Украину.
Вы ничего не путаете? Львов например захватили 30 июня. Как туда могли кого-то отправить в эвакуацию с Одессы?
А, к чему тут Тягнибок? Это , что какае-то ьольшая фигура в политике? Во всех странах есть крайне правые и Украина тут не исключение. У нас кстати если вы заметили такие поитики например не проходят в ВР. А у наших соседей зам спикера человек обещавший помыть сапоги солдат в Индийском океане
В очередной раз я пришёл к такому выводу. Никогда мы не поймём друг друга. Федерация- это меньшее, на что я согласен.
Услышав лозунг Россия для русских или Польша для поляков от каких-то идиотов вы тоже сразу приходите к каким-то глобальным выводам?

Честное слово. Не могу понять, как это Статья называется?

(SexПарочка @ 15.10.2007 - время: 10:22) А, к чему тут Тягнибок? Это , что какае-то ьольшая фигура в политике?
Однако имидж страны портит. Вот смотрят люди на это https://www.backbook.me/go/?id=2&d=filearchiv.&f=/3542943 и думают, что у нас таких много.
Размер: 1.75 Мб

(keyaltos @ 15.10.2007 - время: 18:48) (SexПарочка @ 15.10.2007 - время: 10:22) А, к чему тут Тягнибок? Это , что какае-то ьольшая фигура в политике?
Однако имидж страны портит. Вот смотрят люди на это https://www.backbook.me/go/?id=2&d=filearchiv.&f=/3542943 и думают, что у нас таких много.
Размер: 1.75 Мб
Таких хватает во всех странах и че у Вас например складывается впечатление о стране основанованое на таких людях?

(SexПарочка @ 15.10.2007 - время: 20:56) Таких хватает во всех странах и че у Вас например складывается впечатление о стране основанованое на таких людях?
А он что у нас один такой? И это я знаю, что он болен на голову, а другие могут этого и не знать. И этот человек в тот момент (когда задавал вопрос) был депутатом Верховной Рады. Кстати, для примера, на выборах за них проголосовало 178 660 человек.

(chicolatino @ 14.10.2007 - время: 23:22) И последнее. Шухевич- герой Украины. Обидно за эту страну, если у неё такие герои.
А чего обидного то?
Я просто поражаюсь. Вы считаете , что самый великий в мире СИФИЛИТИК (Ленин) заслуживает стоять практически в каждом городе Украины на центральных площадях, а людям, которые боролись за независимость Украины , причём в неравной борьбе, нет? Где логика? Что такого сделал Ленин для Украины, чтоб мы на него лицезрели каждый день?

(shdsh @ 15.10.2007 - время: 00:25)
Стоп, можно по порядку? Тесть ваш жив остался? Судя по всему да (и слава Богу, конечно). И ведь он действительно был сыном офицера армии, которая оккупировала земли Западной Украины (или вы будете утверждать, что они добровольно вошли в состав СССР?). Следовательно не так уж там все так полохо было, за просто так все ж убивали редко, даже в разгар партизанской войны с УПА. Иначе бы мой дед - тогда молодой инженер лесзаготконторы из Никополя там бы не выжил. Я тут где-то о нем уже писал - в его рассказах, человека не раз и не два сталкивавшегося с вояками УПА, совершенно нет ненависти, хотя он тоже фронтовик и убежденный коммунист...


Огоооооооооо! Секснарод не работает, я ждал-ждал пока заработает, решил заглянуть на зеркало. А тут... обложили меня со всех сторон, блин... Ну ничего, я с вами со всеми разберусь, только по порядку. Становитесь в очередь, начинаю пальцы на клаве разминать.
Можно и по порядку. Тесть жив остался, тут Вы правильно поняли. Я буду у него послезавтра и всё уточню, с датами и местами. А потом Вам и Парочке отвечу.
Далее о Тягинбоке - титульная нация - термин заимствованный сов. наукой у Морриса Барреса (французского политика), который понимал под ней доминирующую этническую группу, язык и культура которой становится основой для государственной системы образования. В СССР под ней понимали этнические группы, которые давали имя нац. автономным единицам СССР на основании своей исторической связи с данной территорией, компактного проживания, концентрации на ней и т.д.
Насколько многие ненавидят совдепию, но почему-то совдеповские термины очень лихо пользуют. Давайте так: либо Вы отвергаете всё советское, либо не отвергаете ничего. А то что это? Диктатура, культ личности, НКВД, ГУЛАГ... А потом же советскими терминами пользуетесь. Ну хорошо хоть это написали:
Несомненно сам по себе термин отдает совдепизмом и сталинскими репрессиями против наций и с т.з. политкорректности выглядит слабо.
Отож... Вот давайте и будем политкорректными. Мы ж не политики, в конце концов
Продолжим. С титульной нацией разобрались. А что с "языком оккупантов"? Это чей термин? Кто его ввёл в эксплуатацию? Поясните, пожалуйста.

(chicolatino @ 14.10.2007 - время: 23:47) Нет, надо отделяться. В очередной раз я пришёл к такому выводу. Никогда мы не поймём друг друга. Федерация- это меньшее, на что я согласен.

Вот Вы и выдали себя. Зачем тогда спор в дальнейшем? Вывод один - Вы не приемлите ничего другого , кроме своего. Заметьте, Все защитники русского языка и "советской истории" заявляют во всех темах про отделение и хлещат сепаратизмом, Вы не ловите себя на мысли почему? Я вам отвечу : Вам ненавистна сама Украина, Вы считаете , что образование Украина - это абсурд, ценности Украины - выдумка.
Тогда, как Вы собираетесь жить дальше в этом ненавистном Вами государстве, без примерения, без взаимопонимания, без пересмотрения своих взглядов или, хотя бы взглянуть на другие мнения под другим углом?
Извечный вопрос Чернышевского : что делать?

(Доппельгангер @ 15.10.2007 - время: 03:07)
Вобще то с Вашим мнением по поводу языка я ознакомился ранее, и бралась данная тема для примера, а говорил я о принципах. Вы отстаиваете свои убеждения, кто то свои, причем если мы говорим о государственном признании, то говорим о своих убеждениях в масштабе страны. Это касается всех вопросов, и языка (уже даже страшно вспоминать этот вопрос), так и признания воинов УПА.

Так и я о том же говорю. Смотрите: русский язык государственным признавать не хотят, из-за памятников Екатерине вонь на всю страну подняли. А УПА при Кучме признавать начали, а сейчас официально признали. Так о каком признании идёт речь? Почему признаются только Львовские убеждения? Где компромиссы? Если русский язык страну расколет, то то герои из УПА её обьединят? Где логика? Где уважение к представителям "нетитульной нации?". Давайте искать общий язык и идти на компромисс. Только никто этого не делает. Люди с запада считают, что есть два мнения: их и неправильное.
З.Ы. Уйду я от вас, злые вы...

(...Эдельвейс... @ 16.10.2007 - время: 00:08)
Я просто поражаюсь. Вы считаете , что самый великий в мире СИФИЛИТИК (Ленин) заслуживает стоять практически в каждом городе Украины на центральных площадях, а людям, которые боролись за независимость Украины , причём в неравной борьбе, нет? Где логика? Что такого сделал Ленин для Украины, чтоб мы на него лицезрели каждый день?
Ага, я тоже поражаюсь. Я что, где-то, когда-то писал о том, что надо памятники Ленину устанавливать? Ну что Вы опять к совдепии возвращаетесь? Причём здесь одно к другому? Я задал вопрос о том, как можно совершать такие поступки (признание УПА, например), которые в НАСТОЯЩЕЕ время приводят только к расколу страны. А вы опять про Ленина. Да нет его уже давно, забудьте, и памятники ему посносили уже даже в самом захолустном селе. У нас в Одессе с центральной площади этот памятник перенесли к чёрту на кулички и захочешь- хрен найдёшь. Я говорю о том, что актуально в настоящее время, а Вы говорите о том, что было 20 лет назад. Давайте уже не будем об этом.

Всё же возвращусь к теме Ленина. Он у нас в Севастополе стоит на самом высоком месте в городе. Хотим мы его или не хотим, но он постоянно там.
Ну какой раскол? Мы живём в своей стране и люди, которые боролись за независимость Украины в любое время и являются истинными патриотами и героями своего государства. Ну, кто ещё может быть героем? Назовите мне его имя.

(...Эдельвейс... @ 16.10.2007 - время: 00:24)
Вот Вы и выдали себя. Зачем тогда спор в дальнейшем? Вывод один - Вы не приемлите ничего другого , кроме своего. Заметьте, Все защитники русского языка и "советской истории" заявляют во всех темах про отделение и хлещат сепаратизмом, Вы не ловите себя на мысли почему? Я вам отвечу : Вам ненавистна сама Украина, Вы считаете , что образование Украина - это абсурд, ценности Украины - выдумка.
Тогда, как Вы собираетесь жить дальше в этом ненавистном Вами государстве, без примерения, без взаимопонимания, без пересмотрения своих взглядов или, хотя бы взглянуть на другие мнения под другим углом?
Извечный вопрос Чернышевского : что делать?
Да, ну и выдал же я себя... А так скрывал, так скрывал... И где ж это я проговорился? Вы, пожалуйста, никому не рассказывайте...
А если серьёзно, то мысль об отделении мне пришла в голову после того, как я ознакомился с непримиримой позицией своих оппонентов в отношении языка. Я понял, что ни до чего запад с востоком никогда не договорится.
Насчёт моего отношения к Украине, это Вы немного перебрали, любезный. Чтобы так говорить, надо иметь веские аргументы. А я, кажется, нигде не писал, что не люблю Украину. Я бы многое мог Вам порассказать о своём отношении к Украине, да много времени потребуется. Скажу лишь главный аргумент. Я работаю на иностранцев и по работе часто бываю в разных странах. Поверьте, я бы мог легко остаться в любой стране, которая мне понравится. Могу уехать отсюда хоть завтра. Но я живу здесь. И никуда уезжать не хочу, потому что здесь моя родина.
А Вас бы я попросил не делать больше подобных заявлений в мой адрес. Вы меня не знаете, мы с Вами не знакомы. Поэтому прошу воздержаться от подобных суждений в дальнейшем.