Запад и Восток Украины

(Semchik @ 21.10.2007 - время: 15:45) (rozumnyk @ 20.10.2007 - время: 22:50) (Handmen @ 20.10.2007 - время: 18:45) А вот хваленое право наций и народов на самоопределение в нашем мире полная фикция...

А до якої нації чи народності Ви себе відносити?
Він, як і Донецький - представники РАДЯНСЬКОГО НАРОДУ!
Да уж не свидомиты, это точно.

"Радянський народ" (именно "народ", а не "нарід) - то что в просторечии именуется совком - большая сила. ЕЕ бы да в мирных целях!

(Donbass70 @ 21.10.2007 - время: 20:54) (chicolatino @ 16.10.2007 - время: 00:24) Смотрите: русский язык государственным признавать не хотят.
Вопрос на засыпку - кто Януковичу мешал это сделать? Он имел возможность дважды это сделать.
Ответ прост - кто за него и ПР тогда голосовал бы? На следущих выборах опять это обещать будут.
Боже, как все запущено... А ну-ка объясните мне, такому тупому, как именно Янык мог дать русскому статус государственного, да еще и дважды, а? Вы бы в Конституцию сначала заглянули, и сразу бы узнали, что для внесения изменений в статью о госязыке нужно минимум 300 голосов. Они что, у Яныка хоть раз были? Ага, я знаю, щас мне скажут, что хоть и не было этих голосов, но надо было все равно попытаться, типа на авось, да? Тогда дальше читаем Конституцию и узнаем из нее, что ВР данного созыва ИМЕЕТ ПРАВО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за время своего существования поднимать вопрос о внесении изменений в статью о языке! То есть ежели бы Янык попытался это сделать, заведомо зная, что пролет гарантирован, то больше данная ВР вопрос о языке вообще не имела бы права рассматривать до следующих выборов!
Я не собираюсь во всем защищать Яныка, боже меня упаси, но все же прежде чем что-то говорить, не мешало бы хоть немного владеть вопросом. Как раз проще всего было бы ПР вынести вопрос о языке на голосование еще прошлой осенью, пролететь с ним, и вот тогда они могли бы с чистой совестью нам всем объяснять, что по Конституции больше ничего сделать не могут и нужно новых выборов ждать...

(Handmen @ 22.10.2007 - время: 14:11) Боже, как все запущено... А ну-ка объясните мне, такому тупому, как именно Янык мог дать русскому статус государственного, да еще и дважды, а? ...
Та не проблема, можна і пояснити. Це можна було зродити так само як і з подоланням вето на закон про Кабмін. Головне захотіти.

Да очень просто, как все остальное. Купить голоса, как обычно. Россия бы бабок подбросила, если бы была в этом заинтересована. А так : разделяй и властвуй, кричи о статусе русского языка и проклинай американцев и "свидомых", обвиняй их во всех смертных грехах. Сценарий известный, нового ничего придумать не могут.

(rozumnyk @ 22.10.2007 - время: 15:57) (Handmen @ 22.10.2007 - время: 14:11) Боже, как все запущено... А ну-ка объясните мне, такому тупому, как именно Янык мог дать русскому статус государственного, да еще и дважды, а? ...
Та не проблема, можна і пояснити. Це можна було зродити так само як і з подоланням вето на закон про Кабмін. Головне захотіти.
(ladybirch 22.10.2007 - время: 16:21 )
  Да очень просто, как все остальное. Купить голоса, как обычно. Россия бы бабок подбросила, если бы была в этом заинтересована. А так : разделяй и властвуй, кричи о статусе русского языка и проклинай американцев и "свидомых", обвиняй их во всех смертных грехах. Сценарий известный, нового ничего придумать не могут. 

О-па! вот это да, вот это мыслЯ! Вот это вы вдвоем отлично сказали! Аж не удержусь и пойду ща Вам плюсики обоим ставить! Наконец-то, свершилось! Ибо тут и пан rozumnyk, и пани ladybirch четко, однозначно и недвусмыслено, самым прямым текстом, прямее которого и не бывает, подтвердили, что вся оранжевая часть ВР покупается и продается на ура! Запросто! Даже в таком для них типа принципиальнейшем и непримиримом вопросе, как вопрос государственности русского языка!
Браво, пан rozumnyk, бравоЮ, пани ladybirch!!!

(Handmen @ 22.10.2007 - время: 20:07) О-па! вот это да, вот это мыслЯ! Вот это вы вдвоем отлично сказали! Аж не удержусь и пойду ща Вам плюсики обоим ставить! Наконец-то, свершилось! Ибо тут и пан rozumnyk, и пани ladybirch четко, однозначно и недвусмыслено, самым прямым текстом, прямее которого и не бывает, подтвердили, что вся оранжевая часть ВР покупается и продается на ура! Запросто! Даже в таком для них типа принципиальнейшем и непримиримом вопросе, как вопрос государственности русского языка!
Браво, пан rozumnyk, бравоЮ, пани ladybirch!!!
Тобто Ви визнаєте, що пан Янукович міг підняти це питання і довести його до переможного кінця. Але йому насправді на це насрати (вибачайте за мій французький). Він вас тримає за бидло.

То есть, если по теме, то вся проблема между Западом и Востоком Украины в языке? Та-а-а.... а я-то думал. Так не видно в ближайшем будущем изменений в языковом вопросе, ибо проблемы нет, проблема языкового характера только у отдельных индивидуумов. Так что, господа хорошие, можете закрывать тему, толку переливать с пустого в порожнее, учите язык

(Handmen @ 22.10.2007 - время: 14:11) (Donbass70 @ 21.10.2007 - время: 20:54) (chicolatino @ 16.10.2007 - время: 00:24) Смотрите: русский язык государственным признавать не хотят.
Вопрос на засыпку - кто Януковичу мешал это сделать? Он имел возможность дважды это сделать.
Ответ прост - кто за него и ПР тогда голосовал бы? На следущих выборах опять это обещать будут.
А ну-ка объясните мне, такому тупому, как именно Янык мог дать русскому статус государственного, да еще и дважды, а? Вы бы в Конституцию сначала заглянули, и сразу бы узнали, что для внесения изменений в статью о госязыке нужно минимум 300 голосов. Они что, у Яныка хоть раз были? дальше читаем Конституцию и узнаем из нее, что ВР данного созыва ИМЕЕТ ПРАВО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за время своего существования поднимать вопрос о внесении изменений в статью о языке! То есть ежели бы Янык попытался это сделать, заведомо зная, что пролет гарантирован, то больше данная ВР вопрос о языке вообще не имела бы права рассматривать до следующих выборов!
А референдумов сколько можно проводить?
Вон ПР собрала перед выборами в качестве своего лозунга 5 млн подписи за референдум по языку а после выборов заявила что референдум проводить в ближайшее время вовсе не собирается! Отказалась сформировать инициативную группу по проведению референдума и тупо передала все подписи к сведению в ЦИК - тоесть дефакто обнулила все эти подписи.

А ведь среди этих 5 млн подписей была и моя! Я хоть и не являюсь сторонником ПР и русского как второго государственного, но всетаки надеялся, что референдум состоится и поставит наконец точку в этом спекулятивном политическом вопросе про язык.

Оказалось что ПР занявшая первое место но проигравшая выборы в ВР решила припасти этот вопрос на потом - судя по всему на ближайшие президентские выборы (ну а потом еще на потом и т.д.)

(Handmen @ 20.10.2007 - время: 18:45) (Andaluziec @ 19.10.2007 - время: 15:43) Тоже самое происходит между христианским миром и исламом.
Никогда не задумывались почему буддизм, дзен, индуизм, вызывают часто нейтральный реакции, а ислам отрицательные?
Программируют нас...
Крайне неудачный пример. Ислам, конечно, тоже бывает разный, но тот негатив, о котором Вы говорите, относится к радикальному исламу. И какое-то там программирование тут абсолютно не при чем, ибо радикальный ислам - это единственное религиозное течение, которое практически прямым текстом призывает к физическому истреблению неверных. Чему имеем массу подтверждений в виде таррактов, у которых ноги растут именно от этого ислама. Вы еще пострадавшим от террактов расскажите, что их в ненависти к исламу просто запрограммировали, а на самом деле эти террористы белые и пушистые
А теперь приведу паралель: слово "Западенец", "Бендер" какие ассоциации вызывает для жителя восточной Украины? и наоборот. Неверная параллель. Как правило то, что ближе, оно ближе и есть. И, поверьте, во многих государствах, в том числе и в тех, которые мы считаем развитыми и цивилизованными, есть определенное противостояние и некий негатив между этносами, религиозными концессиями и регионами. Просто нас с Вами эти взаимоотношения в других странах никак не волнуют и никак не касаются, вот мы и думаем себе наивно, что там полное благолепие и всеобщая любовь...
Проблема в том, что государство - это единственное образование, где развод практически невозможен. Жена с мужем могут развестись, если достали друг друга, в любом коллективе Вы вправе не общаться и вообще не пересекаться с теми, кто Вас раздражает и кто Вам неприятен. Вы вольны выбирать сами, с кем дружить и против кого дружить. А вот хваленое право наций и народов на самоопределение в нашем мире полная фикция...
Нынешняя Украина - искусственное образование. Вроде выданной замуж невесты помимо ее воли в обществе, где развод невозможен. Кто-то в таких ситуациях уживается типа "стерпится-слюбится", а кто-то так всю жизнь втихаря постоянно мечтает ножичком под ребрышком у ненавистного супруга поковыряться... Мы вот не ужились и не уживемся, ибо крайне сложно заставить разные народы, с разными языками, разной религией, разным менталитетом и разной психологией насильно полюбить друг друга. Особенно когда одна часть считает себя доминантом и навязывает всё своё другим, начхав на мнение и желание всех остальных. И абсолютно не при чем тут какое-то программирование, противостояние Запада и Востока полностью объективно и дальше будет только обостряться.


А я всеже считаю это удачным примером. Почитайте, посмотрите, послушайте СМИ - очень часто встречается словосочетание Исламский фундаментализм. Что это такое? В наш язык введена разноязыковая словомешанина "исламский" (араб.) и "фундаментализм" (латынь)., не имющая в нем общепонятного смысла.Это означает, что каждый придаст ей смсловое значение по тому контексту, в котором чаще встречает. Изучив СМИ и это словосочетание можно понять, что в обществе взращивается мнение: "Исламский фундаментализм - угроза цивилизованному человечеству". СМИ не раскрывают содержания исламкского фундаментализма. Они используют разноязыковую словомешанину "исламский фундаментализм" для возбуждения в обществе предвзятого, отрицательного (от страха до ненависти) бессмысленно-эмоционального отношения к Исламу, заботясь о том чтобы оно было лишено какого-либо содержательного мнения о том, для кого, и почему Ислам представляет угрозу. И что из этого следует спросите Вы? А вот что - ВЫЗЫВАНИЕ ЗАВЕДОМО ИЗБРАННЫХ ЭМОЦИЙ ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ БЛКИРОВАНИИ НЕПОНЯТНЫМ СЛОВОМ-ЗНАКОМ, ДАЖЕ ПРОЯВЛЕНИЙ ИНТЕРЕСА К СМЫСЛУ ПРОИСХОДЯЩЕГО - ОДНО ИЗ СРЕДСТВ НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ! Т.е. мы целенаправленно программируемся на конфликт с Исламом. Этим отрицается весь прошлый исторический опыт, например России-потом СССР, где мусульмане и православныежили и трудились сообща столетиями: в частности в Поволжье. Это кстати мнение Академии управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития РФ.
А то, что Вы пишите про террористов и откуда ноги растут, так сами по себе террористы ужасны не зависимо от вероисповедания.
Или Вы будете утверждать что ирландцы юлагодаря "ИРА" и Баски благодаря "ЭТА" - это самый кровожадный народ, в ведь они ХРИСТИАНЕ! А Вы не задумывались, что например "восточному" или "африканскому" человеку нео-нацисты-скинхеды, представляются и преподносятся как христианский фундаментализм или что-то в этом роде. Так что теперь будем говорить, что ноги раздора исходят от Христианства? Судя по Вашей фразе: "Вы еще пострадавшим от террактов расскажите, что их в ненависти к исламу просто запрограммировали, а на самом деле эти террористы белые и пушистые" Вы так ничего и не поняли, что я хотел сказать. Терроризм это терроризм - и он существует потому, что это кому-то выгодно и не имеет на самом ни малейшего отношения к религии. Как говорится "Ищите мотив!". Вы ведь не будете спрашивать у англичан, пострадавших от терракта организованного ИРА, как они относятся к христианству?

Про параллели Исламскмй фундаментализм - Бендерштаты. Предыдущим текстом я пытался показать как программируются целые нации! Вы же пишите что все это фигня и никакого программирования нет, и все что ближе... Попробую еще раз. Среди знакомых, друзей, родственников, коллег я часто слышу в слове "западенец" гадкость, все чаще говорят еще прямее "бендеры" и т.д. Причем это уже! касается и центральной Украины (Черкасская обл, Кировоградская, Киевская и др.) Подобного сокорбительного тона я почему то не слышу в адрес Одесситов, которые находятся гораздо дальше от нас. Почему на востоке Украины в целом уважительно относятся, скажем к Чехам или Словакам, и неуважительно к Западно-Украинцам? По Вашему это не может быть, ведь у чехов и Словаков культура, религия, менталитет гораздо больше отличаются чем Западно-Украинский. Почему обычный человек,на футболе "Шахтер-Карпаты" орет: "Давай Шахтер, забей им гол! Мы должны наказать этих бендеров, этих помаранчевых пи...расов!". И это не "Ультрас", это обычный работяга, которых там десятки тысяч на стадионе! Это его что любовь переполняет? А был ли этот человек, и большинство таких же, на Западной Украине хоть раз в жизни? Я думаю 90% небыло. От чего же такая дикая неприязнь? Просто так? На пустом месте? Из за различий в религии или менталитете?
Ну и напоследок если не поняли. В этом мире ничего само собой, просто так не происходит. Я уже приводил пример, почему Восточные украинцы ненавидят Западных Украинцев, при этом нормально относятся к каким-нибудь Тибетцам, Французам? Значит это кому-то надо, кому-то выгодно. ежели Вы все еще не верите в возможность программирования и влияния приведу пару выдержек
Из статьи "Оружие грядущего" (всеукраинская техническая газета №41 от 18.10.20017г. стр.10-11:

Владимир Прокофьев, эксперт аналитик Генштаба Вооруженных сил, доктор технических наук (Москва):
- По роду службы считаю необходимым обратить внимание читателя на стремительно нарастающее появление новейших информационных пси-технологий, представляющих непосредственную опасность как для интеллекта любой! отдельно взятой личности, так и для народа вцелом! а также его силовых структур и органов власти...

Во так вот. Анализируйте

(Handmen @ 22.10.2007 - время: 14:11) (Donbass70 @ 21.10.2007 - время: 20:54) (chicolatino @ 16.10.2007 - время: 00:24) Смотрите: русский язык государственным признавать не хотят.
Вопрос на засыпку - кто Януковичу мешал это сделать? Он имел возможность дважды это сделать.
Ответ прост - кто за него и ПР тогда голосовал бы? На следущих выборах опять это обещать будут.
Боже, как все запущено... А ну-ка объясните мне, такому тупому, как именно Янык мог дать русскому статус государственного, да еще и дважды, а? Вы бы в Конституцию сначала заглянули, и сразу бы узнали, что для внесения изменений в статью о госязыке нужно минимум 300 голосов. Они что, у Яныка хоть раз были? Ага, я знаю, щас мне скажут, что хоть и не было этих голосов, но надо было все равно попытаться, типа на авось, да? Тогда дальше читаем Конституцию и узнаем из нее, что ВР данного созыва ИМЕЕТ ПРАВО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за время своего существования поднимать вопрос о внесении изменений в статью о языке! То есть ежели бы Янык попытался это сделать, заведомо зная, что пролет гарантирован, то больше данная ВР вопрос о языке вообще не имела бы права рассматривать до следующих выборов!
Я не собираюсь во всем защищать Яныка, боже меня упаси, но все же прежде чем что-то говорить, не мешало бы хоть немного владеть вопросом. Как раз проще всего было бы ПР вынести вопрос о языке на голосование еще прошлой осенью, пролететь с ним, и вот тогда они могли бы с чистой совестью нам всем объяснять, что по Конституции больше ничего сделать не могут и нужно новых выборов ждать...
Уважаемый Handmen
Ваше знание процедуры голосования заслуживает уважения, но либо Вы сами не до конца знаете, либо скрываете.
Я вот не такой политически образованный ка Вы, но знаю что задолго перед голосованием, любой законопроект проходит обсуждение (т.е. "прения").
И почему-то в заявках на обсуждение, за все созывы созыв ВР, Партия Регионов и не только они кстати, не удосужились поднять наболевшего вопроса...
Кроме этого существует множество программ, которые могут поддержать развитие языка (чем пользуются сейчас Крымские татары). Какие программы по поддержке русского языка, хотя бы начал продвигать Янукович?
Более того Янык при Кучме, еще подписал Документ о том что Украина, партнер НАТО и в Украине один государственный язык - украинский (мне лень искать номер этого документа).
И тот факт, что этот конфликтный вопрос "всплывает" как раз перед выборами (уже неоднократно), позволяет говорить о том, что это "предвоборная карта" и фарс.
И последнее. Прочитал статью в газете Российского культуролога (запамятовал регалии). Она пишет, что на Украине наблюдается ужасная ситуация с русским языком - дети в школах его поросту не знают, далее она намекает на геноцид русского языка. Вот Вам и НЛП и программирование! Большинство прочитавших данную статью, будут с пеной у рта боротся против геноцида русского языка. А то, что эта женщина не удосужилась провести ииследования уровня знаний школьников украинского языка, математики, физики, химии и т... про это нам знать не надо? Потому что если бы газета написала об этом, то речь шла бы не о геноциде русского языка, а о геноциде украинского народа! Чувствуете как, предоставляя дозированную информацию можно управлять массами?

(Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 11:10) Почему обычный человек,на футболе "Шахтер-Карпаты" орет: "Давай Шахтер, забей им гол! Мы должны наказать этих бендеров, этих помаранчевых пи...расов!". И это не "Ультрас", это обычный работяга, которых там десятки тысяч на стадионе! Это его что любовь переполняет? А был ли этот человек, и большинство таких же, на Западной Украине хоть раз в жизни? Я думаю 90% небыло. От чего же такая дикая неприязнь? Просто так? На пустом месте? Из за различий в религии или менталитете?

Плохой, негодный пример.

Именно болельщики "Карпат" в свое время бросали на своем поле бутылки с пивом в игроков и тренеров "Шахтера". Это было именно на западной Украине.
Именно болельщики "Карпат" на тех же матчах раздавали на трибунах и на входе листовки национал-фашистского содержания (что-то вроде "смерть москалям - но точнее сейчас сказать не могу, хотя могу уточнить).
И это не "слухи" - это сведения из первых рук - у меня достаточно много знакомых и приятелей среди сотрудников клуба "Шахтер".
И что, вы считаете, что нормальный человек должен после этого любить "Карпаты"? А болельщик по-вашему должен?

(rozumnyk @ 22.10.2007 - время: 19:33) Тобто Ви визнаєте, що пан Янукович міг підняти це питання і довести його до переможного кінця. Але йому насправді на це насрати (вибачайте за мій французький). Він вас тримає за бидло.
Ну, кто кого и за что держит - это, пожалуй, тема не для этого топика. Хоя ничуть не возражаю против Вашего определения, только и Вам уж придется признать, что и Ваши оранжоиды Вас держат именно за то же самое.
А вот что касается остального, то как-то Вы сами себе противоречите. сейчас вот предлагаете голоса покупать, а не так давно жутко возмущались и "зрадой" Морозки, и теми, кто в коалицию перешел из НУ...

(Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 11:10) А я всеже считаю это удачным примером. Почитайте, посмотрите, послушайте СМИ - очень часто встречается словосочетание Исламский фундаментализм.
Прошу прощения, если неправильно понял Вашу мысль. Наверно потому, что вне зависимости от названия, будь то "исламский фундаментализм", "радикализм" или что-то другое, я на соответствующее отношение к нему запрограммирован отнюдь не СМИ, а реальным знакомством с этим самым радикальным исламом. Начиная с советских времен и заканчивая совсем недавними. Согласитесь, когда квартиру, которую я покинул всего-то за пару недель ДО ТОГО, выносит взрывом напрочь, или когда в результате терракта гибнет юная дочь моих очень хороших друзей, то как-то трудно списывать запрограммирование на СМИ...
Так что, с Вашего позволения, темы ислама я впредь тут касаться не хочу, ибо никак не могу на его счет вести беспристрастную и объективную дискуссию.
Ну и напоследок если не поняли. В этом мире ничего само собой, просто так не происходит. Я уже приводил пример, почему Восточные украинцы ненавидят Западных Украинцев, при этом нормально относятся к каким-нибудь Тибетцам, Французам? Значит это кому-то надо, кому-то выгодно. Частично согласен, ибо "кому-то выгодно" - это только одна из причин. Я же говорил Вам и о второй - ну да, я абсолютно нормально и нейтрально отношусь к тибетцам, французам и всяким там прочим шведам. Потому как мне от них не холодно и не жарко, они мне не сделали ничего плохого и ничего хорошего, так с чего мне к ним как-то иначе относиться? То есть помимо массового программирования, которое, само собой, имеет место, есть ведь еще и вполне объективные и вполне реальные предпосылки для проявления у одного народа тех или иных чувств к другому народу. Основанное не на воплях с экрана, а на собственном жизненном опыте. Как первый пришедший в голову пример - отношение к цыганам еще во времена СССР. Что, тогда кто-то кого-то на их счет программировал? Да боже упаси! Ни полсловечка обвинительного нигде, ни в газетах ни в ТВ, ни в коем случае! Тем не менее их практически везде, мягко говоря, недолюбливали. И не из-за внешнего программирования, а исключетельно на основании контактов с ними...
Так что не стоит, наверно, все грести в одну кучу и считать программирование единственной причиной. Другх, в том числе и вполне объективных, тоже хватает.

(Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 11:21) Ваше знание процедуры голосования заслуживает уважения, но либо Вы сами не до конца знаете, либо скрываете.
Я вот не такой политически образованный ка Вы, но знаю что задолго перед голосованием, любой законопроект проходит обсуждение (т.е. "прения").
И почему-то в заявках на обсуждение, за все созывы созыв ВР, Партия Регионов и не только они кстати, не удосужились поднять наболевшего вопроса...
Повторяю - отнюдь не собираюсь с пеной у рта защищать Яныка просто так. И к нему, и к ПР у меня тоже хватает претензий. Но в данном случае все же считаю, что объективно ничего в плане языка он сделать не мог. Насколько помню, соответствующий законопроект о статусе русского ПР положила в ВР еще прошлой осенью. И не вижу смысла в том, чтобы при имеющихся в ВР раскладах она его дальше бы продвигала, ибо это бы как раз был чистейшей воды популизм, ибо затея была бы очевидно обречена на провал. И получилось бы, как у Юща с НАТО - ну к чему, скажите мне, зря будоражить и дальше поляризовать народ, к чему орать "я вам всем морды набью!", когда точно знаешь, что силенок на это не хватит? Умный человек действует по-другому, будь я на месте Яныка, то ни в коем случае бы после прихода к власти год назад НЕ ОБОСТРЯЛ бы лишний раз вопрос русского, не орал бы о нем и о том, что вот-вот, еще чуть-чуть - и все будет... А тихонько, без шума и крика СОБИРАЛ бы нужные голоса, и лишь когда бы КЛУАРНО этот вопрос получил шансы на положительное решение - вот тогда бы его и двинул резко... И на месте Юща с его НАТО точно так же действовал, ведь то программорование масс, о котором Вы все время говорите - оно ведь и обратную сторону имеет... Еще раз - это все я не в защиту Яныка, просто действительно вижу вариант решения языковой проблемы или такой вот, вдумчиво-поступательный, без лишнего популизма, либо уж совсем радикальный в виде полосатых столбиков за Харьковом.
Что же каксается программ развития и поддержки русского на Украине, то, честно говоря, не вижу в этом ни малейшего смысла. Это украинский у нас такой дохлый, хилый и нежизнесопособный без массированной поддержки государства, как об этом орут руссофобы. Они ведь даже прямым тестом говорят, что ежели введут двуязычие, то украинскоий просто умрет, это один из самых частых аргументов у противников государственности русского, с которым я встречался. А русский поддерживать ни к чему, ему просто нужно ДАТЬ тот статус, который у него должен быть! Проблема ведь не в том, что кто-то русского не знает, а в первую очередь в том, что им в этой стране невозможно пользоваться в очень многих областях жизни!

(Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 12:21) Вот Вам и НЛП и программирование!
Ну конечно же НЛП-технологии применяются в предвыборной игре, причем как одним лагерем так и другим, и вообще, кругом одни манипуляции. А украинский язык будет единственным государственным ещё долго, если это слово(долго) приемлимо в истории, хотя бы потому, что должен очухаться после долгих лет тотальной русификации. Я не имею ввиду западные территории Украины, там как раз русификация была непродолжительной, вследствие чего и имеем разницу.

(Handmen @ 24.10.2007 - время: 19:26) (Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 11:10) А я всеже считаю это удачным примером. Почитайте, посмотрите, послушайте СМИ - очень часто встречается словосочетание Исламский фундаментализм.
Прошу прощения, если неправильно понял Вашу мысль. Наверно потому, что вне зависимости от названия, будь то "исламский фундаментализм", "радикализм" или что-то другое, я на соответствующее отношение к нему запрограммирован отнюдь не СМИ, а реальным знакомством с этим самым радикальным исламом. Начиная с советских времен и заканчивая совсем недавними. Согласитесь, когда квартиру, которую я покинул всего-то за пару недель ДО ТОГО, выносит взрывом напрочь, или когда в результате терракта гибнет юная дочь моих очень хороших друзей, то как-то трудно списывать запрограммирование на СМИ...
Так что, с Вашего позволения, темы ислама я впредь тут касаться не хочу, ибо никак не могу на его счет вести беспристрастную и объективную дискуссию.
Ну и напоследок если не поняли. В этом мире ничего само собой, просто так не происходит. Я уже приводил пример, почему Восточные украинцы ненавидят Западных Украинцев, при этом нормально относятся к каким-нибудь Тибетцам, Французам? Значит это кому-то надо, кому-то выгодно. Частично согласен, ибо "кому-то выгодно" - это только одна из причин. Я же говорил Вам и о второй - ну да, я абсолютно нормально и нейтрально отношусь к тибетцам, французам и всяким там прочим шведам. Потому как мне от них не холодно и не жарко, они мне не сделали ничего плохого и ничего хорошего, так с чего мне к ним как-то иначе относиться? То есть помимо массового программирования, которое, само собой, имеет место, есть ведь еще и вполне объективные и вполне реальные предпосылки для проявления у одного народа тех или иных чувств к другому народу. Основанное не на воплях с экрана, а на собственном жизненном опыте. Как первый пришедший в голову пример - отношение к цыганам еще во времена СССР. Что, тогда кто-то кого-то на их счет программировал? Да боже упаси! Ни полсловечка обвинительного нигде, ни в газетах ни в ТВ, ни в коем случае! Тем не менее их практически везде, мягко говоря, недолюбливали. И не из-за внешнего программирования, а исключетельно на основании контактов с ними...
Так что не стоит, наверно, все грести в одну кучу и считать программирование единственной причиной. Другх, в том числе и вполне объективных, тоже хватает.
По п1. Еще раз выскажу свою мысль, что исламский фундаментализм, терракты, в том числе и небоскребов в США и прочее - это все творится руками рабов, христиан (ИРА, ЭТА) и другими национальностями и различными вероисповеданиями НО КТО ЗА ЭТИМ ВСЕМ СТОИТ. Подумайте что кое-кому выгодно дать деньги слабоумным фанатикам (а такие всегда найдутся) что Вы их потом ненавидели!

По п.2. Пример к цыганам интересный и требует отдельного разговора (я все же склонен считать, что ненависть к цыганам тоже "подогрета" в рассказе про Шелока Холмса "Пестрая лента" неплохо сказано про них...). Пример с цыганами неудачные, ибо как Вы сами пишете их не любит никто. Неужели Вы склонны утверждать что Западных Украинцев не любит никто?

(Donetskbi @ 24.10.2007 - время: 12:49) (Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 11:10) Почему обычный человек,на футболе "Шахтер-Карпаты" орет: "Давай Шахтер, забей им гол! Мы должны наказать этих бендеров, этих помаранчевых пи...расов!". И это не "Ультрас", это обычный работяга, которых там десятки тысяч на стадионе! Это его что любовь переполняет? А был ли этот человек, и большинство таких же, на Западной Украине хоть раз в жизни? Я думаю 90% небыло. От чего же такая дикая неприязнь? Просто так? На пустом месте? Из за различий в религии или менталитете?

Плохой, негодный пример.

Именно болельщики "Карпат" в свое время бросали на своем поле бутылки с пивом в игроков и тренеров "Шахтера". Это было именно на западной Украине.
Именно болельщики "Карпат" на тех же матчах раздавали на трибунах и на входе листовки национал-фашистского содержания (что-то вроде "смерть москалям - но точнее сейчас сказать не могу, хотя могу уточнить).
И это не "слухи" - это сведения из первых рук - у меня достаточно много знакомых и приятелей среди сотрудников клуба "Шахтер".
И что, вы считаете, что нормальный человек должен после этого любить "Карпаты"? А болельщик по-вашему должен?
ИМНО пример крайне удачный. Ибо Вы сами указали о аналогичной ненависти со стороны Карпат, с которой я не спорю!. Т.е. мы друг друга ненавидим почему? Кому выгодно?

(Andaluziec @ 25.10.2007 - время: 11:04) Неужели Вы склонны утверждать что Западных Украинцев не любит никто?
А почему бы вам не открыть опрос по этому вопросу?

(Andaluziec @ 25.10.2007 - время: 11:07) (Donetskbi @ 24.10.2007 - время: 12:49) (Andaluziec @ 24.10.2007 - время: 11:10)
И что, вы считаете, что нормальный человек должен после этого любить "Карпаты"? А болельщик по-вашему должен?
ИМНО пример крайне удачный. Ибо Вы сами указали о аналогичной ненависти со стороны Карпат, с которой я не спорю!. Т.е. мы друг друга ненавидим почему? Кому выгодно?
Я понимаю, что вы спрашиваете меня, как "представителя братского Востока", но не понимаю, почему вы спрашиваете именно меня о причинах. Для нас причина очевидна - естественная реакция. А об их причинах имеет смысл интересоваться у них, верно?