Запад и Восток Украины

(Mykola69 @ 16.08.2007 - время: 15:17) Мне не мешают ни гуцулы, ни кияне, ни дончане. Мне мешает Верховна Рада, Янукович, Мороз и иже с ними.
Так это Вам не мешают(мне,кстати,тоже)-но много людей,к сожалению,придерживается иной точки зрения.

(ladybirch @ 16.08.2007 - время: 14:02) Это "протовостояние" - продукт активной внешней политики России в отношении Украины. Такой же как Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье.
нефига себе , так мы родня с ними по несчастью ?

(kkklan @ 15.08.2007 - время: 13:10) (SexПарочка @ 14.08.2007 - время: 17:57) kkklan
Вы наверное не прочитали наш пост, где есть ссылка на сайт горсовета и там нет ничего про продление моратория. Хотя раньше он был. Интересно. у нас тут есть ведь юристы. Что скажите: По-моему действия Львовских властей отлично подходят под определение ст. 161 Уголовного Кодекса Украины.
Попадает или нет?
Да нет, пост я ваш прочитал. И имел ввиду мораторий как таковой.

А как юрист по образованию я вам и заявляю действия горсовета как раз и можно классифицировать как подходящие под определение ст. 161 Уголовного Кодекса Украины. По старому кодексу это была статья 66 насколько я помню...

Что же это такое, господа националисты неуважают законы своей страны?

Как всегда конституцию они тоже не читают:

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонуванняукраїнської мови в усіх сферах суспільного життя на всій територіїУкраїни.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
Ой, как я много пропустил интересногоооо. Статья, значит. Уголовная ответственность. Вопрос первый - чья ответственность? Возможно вы помните, что при обсуждении проекта нового УК была идея ввести ответственность юр лиц. Отказались - слишком нова идея. Т.о. мы имеем решение коллегиального органа - так кого будем привлекать - того кто предложил проект? Того кто его вытавил на голосование? Тех кто за него проголосовал или весь совет вместе, т.к. ерешение объявлено от его имени?

Далее, желание в каждом ограничении прав видеть преступление - органичная черта украинского правосознания: отказал чиновник - злоупотребление, судья вынес решение не в мою пользу - превышение, не починили лампочку в подъезде - халатность... и пишем, и пишем, и пишем ... строчим. Уважаемый ккклан, вы, как юрист, слышали о таком качестве деяния как интенсивность? В том смысле, что если отец дал сыну-шалопаю подзатыльник - это еще не есть основание тащить его в суд, хотя на лицо состав побоев (а если ремнем по заднице, так и ЛТП, не повлекшее...). Так вот ограничение во Львове слушать иностранную музыку по интенсивности явно не дотягивает до уголовной ответственности, даже если принять за основу то, что это незаконное ограничение языковых прав граждан. В этом случае оно дает основания до подачи заявления в рамках КАС, но никак не УК.

ИМХО это решение незаконно. Но не потому, что оно ограничивает языковые права - для определениями есть тут или нет нарушения закона о языках и ст. 10 Конституции необходим анализ на уровне Конституционного суда - в такие дебри влазить не хочу. Все на много проще - имеет место вмешательство публичного органа в законную частную предпринимательскую деятельность без достаточных на то оснований - нет у нас пока порядка выдачи лицензий или иных мер регулирования языка на котором частные организации общаются между собой и со своими клиентами. Скажу более - в одной из западных областей - если память не изменяет Ровненской - подобное же решение касающееся школ было отменено решением суда именно по этому основанию. Там запрещалось использовать любой иной язык кроме украинского в школах. Суд, местный ровненский, по админ заявлению отменил это решение на том основании, что язык общения в аудитории определяется школьной программой, утвержденной МинОбразования, а в коридорах - личными предпочтениями учащихся и учителей. Вот это пример нормального использования правовой системы, а то, преступление ... прокуратура ... милиция... СБУ... ООН... Спортлото...

(OLGA GIRL @ 17.08.2007 - время: 18:36) Так это Вам не мешают (мне, кстати, тоже) - но много людей, к сожалению, придерживается иной точки зрения.
Так точно! Водителям мешают пешеходы, продавцам - покупатели, учителям - дети, танцорам - ..., следует ли перечислять. Поиск врага от безделья и не умения уважать мнение других.

(zhekich @ 10.08.2007 - время: 17:59) Не знаю, понравится Вам это или нет, но сталкивание началось не при СССР. Основы его были заложены тогда, когда западная часть Украины оказалась под рукой Польши. Это поляки целенаправленно проводили политику полонизации, противопоставления западных украинцев по отношению к России. Это очень хорошо видно хотя бы потому, что те регионы запада Украины, которые не оказались под Польшей, в частности, Закарпатье, никаких антирусских настроений в обыденной жизни не выказывают, поскольку там подобного рода промывания мозгов с целью противопоставления России не проводилось. Говорю это со всей ответственностью, поскольку мой отец родом из тех мест, я там жил, а позже часто бывал и историю того края знаю. А противостояние бандеровцев с Советской властью - это только следствие тех самых процессов, которые проводились поляками. Да и сами,скажем так, "бандеровские идеи" - это целиком и полностью спланированная и проведенная австро-венграми и стоящими за ними британцами операция по внедрению нужной идеологии с целью внести раскол в славянский мир.
Во-первых - а вы кроме как в закарпатье еще где-нить на западной украине были? Ну на волыни там или галичине? И видели там антироссийские настроения? Чтоб вот прямо по улице бродили... Ну не все что показывают по ОРТ правада, далеко не все...

Во-вторых, нифига не понял - так кто - поляки или австрийцы виноваты? Поляки ну при всем желании не могли "внести раскол в славянский мир" бо сами являются его частью, но при этом результатом их пропаганды в 16-18 веке (потом уже не было ни какой Польши) стали идеи конца 19-начала 20 века, внедренные англичанами через австрийцев... Нет, все-таки интересно, наверное видеть мир через призму мировых заговоров, Закулисы и прочих жидо-масонов.

(shdsh @ 28.08.2007 - время: 01:14)[Во-первых - а вы кроме как в закарпатье еще где-нить на западной украине были? Ну на волыни там или галичине? И видели там антироссийские настроения? Чтоб вот прямо по улице бродили... Ну не все что показывают по ОРТ правада, далеко не все...

Не просто был, пять лет, с 1987 по 1992 год прожил в городе Ровно. Отец, мать и брат до сих пор там живут, так что бываю там довольно часто. Лично столкнулся с тем, что меня во Львове в начале 90-х в магазине продавщица проигнорировала из-за того, что я говорил по-русски. И на вопросы о том, почему по русски говорю, приходилось отвечать, и не только словами, но так же и кулаками, благо сибирская закалка и занятия боксом не подвели. Так что не только по новостям знаю ситуацию. Но, справедливости ради, должен отметить, что такой русофобии, что была в начале 90-х, сейчас, по крайней мере, в Ровно, нет. Хотя Ровно не Львов, там всегда обстановка была, скажем так, помягче.

Во-вторых, нифига не понял - так кто - поляки или австрийцы виноваты? Поляки ну при всем желании не могли "внести раскол в славянский мир" бо сами являются его частью, но при этом результатом их пропаганды в 16-18 веке (потом уже не было ни какой Польши) стали идеи конца 19-начала 20 века, внедренные англичанами через австрийцев... Нет, все-таки интересно, наверное видеть мир через призму мировых заговоров, Закулисы и прочих жидо-масонов.
Так ведь здесь форум, а не факультет истории, политологии и геополитики. Естественно, что все в подробностях не опишешь. Так что поясняю.
Поляки проводили полонизацию захваченной территории Украины.
Австрийцы же целенаправленно внедряли националистические идеи.
Сами же эти националистические идеи разрабатывались в Англии.
Это просто два разных процесса. Ну а не конкретизировал я их, повторюсь, потому, что здесь всего лишь форум.

А Россия проводила руссификацию, евреи - христианству обучили, грузины приучили пить боржоми, беларусы - бульбу есть, американцы - завезли кароладского жука и прочее, прочее, прочее.
Не пойму, почему поляки, с которыми мы имеем такую же общую истории, даже по Российской империи, для нас враги, а росияне - братья родные, если учесть, что под ними понимаем и марийцев, и удмуртов, и коряков, и татар, и карельцев, и чукч, и алеутцев, и интельменов (кажется так пишеться) и ещё бог знает сколько народов?
Мне русскому, конечно россияне ближе, а моему другу львовянину, еврею, поляки ближе. Но мы уже лет 10 дружим, причем семьями.

(Mykola69 @ 04.09.2007 - время: 20:42) А Россия проводила руссификацию, евреи - христианству обучили, грузины приучили пить боржоми, беларусы - бульбу есть, американцы - завезли кароладского жука и прочее, прочее, прочее.
Не пойму, почему поляки, с которыми мы имеем такую же общую истории, даже по Российской империи, для нас враги, а росияне - братья родные, если учесть, что под ними понимаем и марийцев, и удмуртов, и коряков, и татар, и карельцев, и чукч, и алеутцев, и интельменов (кажется так пишеться) и ещё бог знает сколько народов?
Мне русскому, конечно россияне ближе, а моему другу львовянину, еврею, поляки ближе. Но мы уже лет 10 дружим, причем семьями.
Руссификацию проводили не всегда и не во всех регионах. Евреи христианству обучить не могли т.к. они иудеи, и в свою веру им удалось обратить только хазар вместе с каганатом. Пить боржоми нучились наверно при советском союзе, т.к. у нас и свих минеральных вод навалом. А с поляками воевали почти всегда еще со времен первого русского экскурсовода - Ивана Сусанина. За беларусов и америкосов не скажу бо не представляю. А в целом разруха не в стране - разруха в головах, так что, то что вы дружите несмотря на разницу в национальностях и во взглядах на мир, говорит лишь о нормальном душевном здоровье и хорошем уммунитете к пропаганде некоторых ннехороших групп людей.

Да, моя бабушка только перед смертью узнала что Иисус и его Апостолы евреями были, но всё равно не поверила.
Руссификация была 100%, так что не нужно кривить душой, адже эстонцы на дальних хуторах язык выучили, не говоря об украинцах.
А вообще-то, нужно искать не камни преткновения, а точки соприкосновения, искать позитив, тогда и ссориться не будем, так что, прости за грубый тон, брат Carnyx!

(Mykola69 @ 04.09.2007 - время: 21:14) Да, моя бабушка только перед смертью узнала что Иисус и его Апостолы евреями были, но всё равно не поверила.
Руссификация была 100%, так что не нужно кривить душой, адже эстонцы на дальних хуторах язык выучили, не говоря об украинцах.
А вообще-то, нужно искать не камни преткновения, а точки соприкосновения, искать позитив, тогда и ссориться не будем, так что, прости за грубый тон, брат Carnyx!
Ну замечание по поводу руссификации касалось Крыма. После завования Все христианское население из Крыма было вывезено в Украину и был императорский указ о том что местное население не трогать ни под каким видом. А парвые попытки восстановить христианство в Крыму начались с 1854г. перед крымской войной. НО до самой раволюции имперское правительство к Крыму в плане экспансии относилось довольно лояльно. Еслимне ни изменяет память, то писать кирилицей татары начали только при советском союзе. А в остальном согласен полностью

Я думаю что проблема в том, что мы не можем или даже не хотим друг друга понять.Каждый считает, что он и только он прав, не обращая внимания на проблемы других. Как только мы научимся уступать друг другу, тогда и общего у нас станет больше, и уважать друг друга станем.

Вообще-то меня такое положение дел не особо напрягает. Ну есть запад, есть восток, жили бы себе мирно и всего-то делов. Но мирно почему-то не получается. И "законодателем мод" здесь почему-то является запад. И язык, и свои ценности и идеалы начинают продвигать по всей стране, забывая при этом, что не везде эти ценности принимают и разделяют. Вот свежий пример. У нас в Одессе возвели разрушенный после революции памятник Екатерине Второй. Ещё на стадии строительства в Одессу сьехались представители "украинского казачества", в том числе и с западной Украины, с требованием памятник этот снести (не устанавливать). Несколько раз доходило до драк с милицией. Но надо отдать должное организаторам установки памятника, ни на какие переговоры с козаками они не пошли и сказали, что памятник Екатерине в Одессе будет! Ющенко страшно разозлился и даже не приехал в Одессу на день города. Событие имело резонанс, сюжеты показывали по Интеру.
При этом в Одессе происходят события, которые такого резонанса не имеют. Вот например, я недавно узнал, что у нас появилась улица имени Шухевича. Я не знаю, кто её так назвал, но подозреваю, что это наш мэр-нашеукраинец доставил удовольствие своему оранжевому патрону Ющу, благодаря которому и оказался в кресле мэра. Так вот, если ооооооооочень мягко говорить, то личность Шухевича для нашего города далеко не однозначна. Это его во Львове почитают как героя, а здесь люди к нему относятся по-другому. Но никто не стал ходить по ночам и срывать таблички с названием этой улицы. Никто из Одессы не поехал во Львов протестовать против названия улицы в честь Бандеры. Никто не пикетировал дворец президента после того, как он (Ющ) съездил поклониться могиле Петлюры. Все эти далеко не однозначные поступки хоть и не понравились очень многим, но такого резонанса не имели и акций протеста никто не проводил. Так почему же львовское и тернопольское казачество считает возможным указывать нам, одесситам, какие памятники устанавливать? Если они так ненавидят Екатерину, то мы точно также ненавидим Бандеру. Но им можно, а нам нельзя. Почему?

chicolatino
Так почему же львовское и тернопольское казачество считает возможным указывать нам, одесситам, какие памятники устанавливать? Если они так ненавидят Екатерину, то мы точно также ненавидим Бандеру. Но им можно, а нам нельзя. Почему?
Ну какое львовское или тернопольское казачество это к вам с востока приезжали

(SexПарочка @ 08.10.2007 - время: 11:29) chicolatino
Так почему же львовское и тернопольское казачество считает возможным указывать нам, одесситам, какие памятники устанавливать? Если они так ненавидят Екатерину, то мы точно также ненавидим Бандеру. Но им можно, а нам нельзя. Почему?
Ну какое львовское или тернопольское казачество это к вам с востока приезжали
Да? Странно... Помнится, в новостях и Львов и Тернополь фигурировали...

(chicolatino @ 08.10.2007 - время: 10:46)
Да? Странно... Помнится, в новостях и Львов и Тернополь фигурировали...
Черноморские казаки передали властям Одессы копии плана города конца 18 - начала 19 веков, согласно которому в Одессе "нет памятника основателям Одессы, центральной фигурой которого является фигура императрицы Екатерины". На месте предполагаемого памятника, по мнению казаков, должен находиться фонтан, церковь или клумба.
https://www.podrobnosti.ua/society/2007/08/14/448780.html
«70% одесситов не поддерживают этого решения городских властей», - заявил агентству «городской атаман» Черноморского гайдамацкого соединения Украинского казачества Вадим Киров.
Против размещения здесь изваяния императрицы выступают активисты казачьих и националистических организаций Одессы. Сегодня они провели по этому поводу акцию протеста.
https://upp.org.ua/news_5028.html
Представители казацких организаций Одесской области сегодня снова пикетировали Одесский городской совет, требуя прекратить строительство в центре города памятника российской императрице Екатерине II.
https://delo.ua/news/after/accidents/info-46953.html
Ну нигде ненашли упоминаний о львовских или тернопольских казаках

На эту тему было много новостей как по телевизору, так и в интернете, возможно эта информация где-то проскочила. Я уточнять не стал, принял, так сказать, на веру. Но, раз уж вопрос возник, то порылся в нете и кое-что тоже нашёл. Вот ссылки:

1
2
3
То есть вопрос остаётся открытым: почему памятник Бандере во Львове можно, а Екатерине в Одессе- нельзя?

Живучи у центрі України мені доводиться бувати (і досить часто!), як на Заході (Львів, Ужгород, Івано-Франківськ), на Півдні (Одеса, Миколаїв), так і на Сході (Донуцьк, Кривий-Ріг). Ці поїздки пов'язані з моєю роботою. Чомусь в усіх цих містах я жодного разу не відчувала дискомфорту ні в мовному питанні, ні в будь якому іншому (якщо не брати до уваги відсутність туалетнего паперу в номерах готелів. Я не про побут.) питанні. Вважаю "пробелему Сходу і Заходу" висмоктаною з пальця.

(Svetick @ 08.10.2007 - время: 13:01) Вважаю "пробелему Сходу і Заходу" висмоктаною з пальця.
Э-э-э-э... простите, уважаемая, это вы гипнозом занимались, или самогипнозом?

(Donetskbi @ 08.10.2007 - время: 14:12) (Svetick @ 08.10.2007 - время: 13:01) Вважаю "пробелему Сходу і Заходу" висмоктаною з пальця.
Э-э-э-э... простите, уважаемая, это вы гипнозом занимались, или самогипнозом?
Та ні, друже, я радіоінженер, який там гіпноз...

Просто я проблеми не бачу і навіть Ваші уїдливі зауваження мене тільки смішать и все!

(Svetick @ 08.10.2007 - время: 13:17) (Donetskbi @ 08.10.2007 - время: 14:12) (Svetick @ 08.10.2007 - время: 13:01) Вважаю "пробелему Сходу і Заходу" висмоктаною з пальця.
Э-э-э-э... простите, уважаемая, это вы гипнозом занимались, или самогипнозом?
Та ні, друже, я радіоінженер, який там гіпноз...

Просто я проблеми не бачу
"Вот ты суслика видишь? А он есть! (С)"