Запад и Восток Украины

(samara2909 @ 02.06.2007 - время: 13:59) Между простыми людьми проблем конечно нет! А вот между двинутыми на политике, между патриотами своих кандидатов -- проблемы огромные! Я с востока, у меня есть родственники на западе, и мы с ними как общались раньше, так и сейчас общаемся! Е динственная разница в том что раньше мы с ними могли каждый год встречатся, а сейчас уже лет 5 не виделись! А все жалуются раньше плохо было! Притесняли!!! Да, и раньше херово было, но можно было хоть как то жить! А сейчас свобода, демократия!!! Я себя свободным не чуствую! Ладно, а то что-то я отошел от темы...
Ну насчёт свободы, демократии - это как раз сейчас чувствуеться в полном объёме, т.к. все "каверзные" полит. ситуации разрешаються мирным, дипломатическим путём.... А насчёт вражды между родственниками из-за полит. взглядов - это конечно, уж слишком... но, так было всегда, есть люди ведущие, а есть ведомые, и вот именно вторая категория людей, практически постоянно страдает в этом случае.... чем-то мне этот "зомбизм" напоминает религиозные секты... когда вполне нормальные и когда-то вполне адекватные люди становяться неузнаваемыми.... и способны на непредсказуемые поступки... сегодня друзья - а завтра враги... сегодня родня - а завтра чужие.... Печально. Нашему народу необходимо учиться жить "собственным" умом.

(KOT_slastena @ 01.06.2007 - время: 23:40) а давайте мы их кинем.
прийдем и поставим пСЫЩу против всех... покажем свою солидарность дружбе!
А это идея! Итак, создаем движение "Против ВСЕХ"! двое уже есть, кто с нами -- отмечаемся!

(Веталь @ 03.06.2007 - время: 16:57) (KOT_slastena @ 01.06.2007 - время: 23:40) а давайте мы их кинем.
прийдем и поставим пСЫЩу против всех... покажем свою солидарность дружбе!
А это идея! Итак, создаем движение "Против ВСЕХ"! двое уже есть, кто с нами -- отмечаемся!
Пойти голосовать против всех - это значит просто предоставить решать судьбу твоей страны другим.... Наверное, лучше сделать уж какой-то определённый выбор (из двух зол выбрать меньшую), чем просто бесдействовать - проголосовать "против всех", либо вообще не пойти на выборы. Я понимаю, что голос одного человека - это "капля в море", но с другой стороны, эти маленькие капли и есть составляющие моря....

(Веталь @ 03.06.2007 - время: 16:57) (KOT_slastena @ 01.06.2007 - время: 23:40) а давайте мы их кинем.
прийдем и поставим пСЫЩу против всех... покажем свою солидарность дружбе!
А это идея! Итак, создаем движение "Против ВСЕХ"! двое уже есть, кто с нами -- отмечаемся!
Вірно!!! Рух "ГЕТЬ УСІХ!". Бий "синіх" поки не пожовтіють, бий "помаранчевих" поки не посиніють! Приєднуюсь

(MUSTERY @ 03.06.2007 - время: 21:05) Пойти голосовать против всех - это значит просто предоставить решать судьбу твоей страны другим....
Независимо от того, как мы проголосуем мы всё равно предоставляем решать судьбу страны "другим". Голосуя против всех ты тоже подчеркиваешь свою гражданскую точку зрения. КТО ПРОТИВ ВСЕХ?! Присоединяйся!!!

Проиграем ситуацию:
Еи кто не прошел из кандидатов, и что?

(Чеширский кот @ 16.06.2007 - время: 08:38) Проиграем ситуацию:
Еи кто не прошел из кандидатов, и что?
Куда нипрошел? У нас же, благодаря БЮТ и ПР теперь партийная система, будь он неладна. Плюс минимальный порог явки для признания выборов состоявшимися. Пооэтому если из 40 млн. явившихся 40 чел. проголосуют за ПР, 30 за БЮТ, 20 за НУ и 10 КПУ эти партии так парламент и поделят и мы опять получий тайбейк.

Да нет никакой проблемы. Есть ее искусственное создание,причем силами находящимися вне пределов Украины. Те же Янукович и Ющенко вдвоем прекрасно разрешают возникающие недоразумения, пока не появляется третий лишний. Вообще интереснейший субъект: и про Гонгадзе первым узнал, и пленки Мельниченко опрелюднил, да и помог тому за границу сбежать. Интерсно, а кто помогает Сан Санычу во всех его делишках?

Проблема, говорите?
"Львовские власти продлили мораторий на трансляцию и исполнение русскоязычных песен в помещениях пунктов общественного питания и торговли. Такое решение было принято Городским советом Львова на внеочередном заседании при обсуждении законопроекта О защите звуковой среды города"

Народ, честно говоря, лень читать все 3 страницы темы, однако могу сказать, что у простых людей нет никаких разногласий. И когда я приезжаю на Западную, я спокойно общаюсь с людьми, и когда ко мне приезжают, тоже нет никаких проблем. А вся эта вражда надумана и раздувается нашими политиками (да и не только ими) с определенными целями.

ЗЫ: Если бы восточные регионы тянулись к Украине, а не к России, все было бы намного проще.

(Donetskbi @ 18.06.2007 - время: 10:36) Проблема, говорите?
"Львовские власти продлили мораторий на трансляцию и исполнение русскоязычных песен в помещениях пунктов общественного питания и торговли. Такое решение было принято Городским советом Львова на внеочередном заседании при обсуждении законопроекта О защите звуковой среды города"
Ну, вообще-то все ложили на старое постановление Кстати просмотрел сайт гор. совета и ниче там подобного не нашел. Не на внеочередных заседаниях, не на очередных... Может вы найдете? тут

(SexПарочка @ 18.06.2007 - время: 12:04) (Donetskbi @ 18.06.2007 - время: 10:36) Проблема, говорите?
"Львовские власти продлили мораторий на трансляцию и исполнение русскоязычных песен в помещениях пунктов общественного питания и торговли. Такое решение было принято Городским советом Львова на внеочередном заседании при обсуждении законопроекта О защите звуковой среды города"
Ну, вообще-то все ложили на старое постановление Кстати просмотрел сайт гор. совета и ниче там подобного не нашел. Не на внеочередных заседаниях, не на очередных... Может вы найдете? тут
Интернет тоже разный бывает. В одном интернете есть постановление, в другом его нету... Вспоминается пословица одного моего очень хорошого знакомого -- программиста: "Хочешь быть обманутым? Залезь в Интеренет!"

(Starla @ 18.06.2007 - время: 11:44) Если бы восточные регионы тянулись к Украине, а не к России, все было бы намного проще.
А западные не к Польше, а к Украине-тогда согласен!

(Donetskbi @ 18.06.2007 - время: 11:36) Проблема, говорите?
"Львовские власти продлили мораторий на трансляцию и исполнение русскоязычных песен в помещениях пунктов общественного питания и торговли. Такое решение было принято Городским советом Львова на внеочередном заседании при обсуждении законопроекта О защите звуковой среды города"
А как бы к примеру поступила Россия если бы отвсюду звучали украинские или узбекские песни?
Хотя я конечно против таких решений!

(Чеширский кот @ 09.05.2007 - время: 14:58)Почему возникают разногласия в отношениях Западных и Восточных регионов?
Когда и где пробежаля черноя кошка между ними?
Почитайте Стивена Хантингтона "Столкновение цивилизаций". Вам многое станет понятно. Просто как раз по Украине и проходит цивилизационная граница. В чем ведь проблема Запада и Востока Украины? Разный менталитет, разное мировоззрение, разное понимание истории, разное видение будущего. Одни отличия и точек соприкосновения нет. И объединительной идеи тоже нет. Отсюда и конфликт, пока еще в холодной фазе. А благодаря действиям Ющенко, непониманию глобальных проблем "оранжевыми" и эксплуатации в интересах донецкого клана прорусских настроений Востока Украины со стороны руководства "голубых" вообще повышается опасность перерастания конфликта из холодной фазы в горячую, что неминуемо приведет к распаду Украины. Так что Украина самим ходом истории просто обречена на постоянный конфликт, пока не найдет объединительную идею.
(SexПарочка @ 09.05.2007 - время: 16:51)
Началось всеж это целенаправленное сталкивание еще при СССР наверное сразу после после войны. Запад- значит бандеровцы. Это понятие стало чуть ли не нарицательным для жителей запада
Не знаю, понравится Вам это или нет, но сталкивание началось не при СССР. Основы его были заложены тогда, когда западная часть Украины оказалась под рукой Польши. Это поляки целенаправленно проводили политику полонизации, противопоставления западных украинцев по отношению к России. Это очень хорошо видно хотя бы потому, что те регионы запада Украины, которые не оказались под Польшей, в частности, Закарпатье, никаких антирусских настроений в обыденной жизни не выказывают, поскольку там подобного рода промывания мозгов с целью противопоставления России не проводилось. Говорю это со всей ответственностью, поскольку мой отец родом из тех мест, я там жил, а позже часто бывал и историю того края знаю. А противостояние бандеровцев с Советской властью - это только следствие тех самых процессов, которые проводились поляками. Да и сами,скажем так, "бандеровские идеи" - это целиком и полностью спланированная и проведенная австро-венграми и стоящими за ними британцами операция по внедрению нужной идеологии с целью внести раскол в славянский мир.

(zhekich @ 10.08.2007 - время: 17:59) Да и сами,скажем так, "бандеровские идеи" - это целиком и полностью спланированная и проведенная австро-венграми и стоящими за ними британцами операция по внедрению нужной идеологии с целью внести раскол в славянский мир.
Хм, это что-то новое в истории! Австро-венгрия развалилась ещё в 1-ю мировую, когда ОУН и в помине не было!

(Semchik @ 11.08.2007 - время: 16:11) (zhekich @ 10.08.2007 - время: 17:59) Да и сами,скажем так,  "бандеровские идеи" - это целиком и полностью спланированная и проведенная австро-венграми и стоящими за ними британцами операция по внедрению нужной идеологии с целью внести раскол в славянский мир.
Хм, это что-то новое в истории! Австро-венгрия развалилась ещё в 1-ю мировую, когда ОУН и в помине не было!
Прошу прощения, что не совсем ясно выразился. Под выражением "бандеровские идеи" я имел в виду то, что в основе взглядов Бандеры лежали националистические идеи. Но не он был их автором. Он только их развивал. И ОУН - это конкретная реализация этих идей.
Если же Вы начнете изучать вопрос возникновения этих идей, то история неминуемо приведет Вас в середину 19 века.
Небольшое, так сказать, отступление. Дело в том, что помимо внутренней и внешней политики существует еще и глобальная политика, то есть политика в отношении человечества. И если внутреннюю и внешнюю политику проводят все страны, то о глобальной политике даже сейчас есть понимание только у малого числа стран. Первой страной в мире, которая это осознала и стала проводит глобальную политику еще в 16-17 веках , была Великобритания. Цель британской политики того времени: мир должен быть английским.
А что нужно для управления миром? Ответом на этот вопрос была концепция английской политики: кто управляет Восточной Европой, тот управляет Евразией. Кто управляет Евразией, тот управляет миром. В 19 веке в рамках этой программы британцы разработали планы разрушения сильных государств центра и востока Европы: Турции, Австро-Венгрии, Германии, России.
А как борятся с врагом? Есть два пути: снаружи, путем нападения и изнутри, путем организации "пятой колонны". Как результат борьбы "снаружи" мир получил две мировые войны, истинным организатором которых были Британия.
Теперь по поводу борьбы "изнутри".
В свое время англичане осознали, что самая большая сила в мире — это сила идей, и если вы в состоянии контролировать культуру наций, вы можете контролировать их образ мышления, и тогда политики и армии будут покорно выполнять вашу волю.
Так вот, в 19 веке британцы, для уничтожения своих врагов изнутри, взяли на вооружение принцип "обеспечения прав малых народов Европы". В основе этого принципа лежит вычленение территории с этнически однородным населением. То есть в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство. Для реализации этих планов создавались организации, такие как Молодая Италия, Молодая Россия, Молодая Польша, Молодой Израиль(Бнай Брит)...
Так вот, возвращаясь к теме, украинские националистические идеи - это как раз реализация долгосрочных планов британцев. Под видом идеи о противопоставлении западных украинцев русским, эти планы получили поддержку австро-венгров, которые не понимали, что эта идея бумерангом вернется к ним. Соответственно, внедрение националистических идей - это была продуманная стратегия британцев, осуществленная руками австро-венгров. Идеи сами по себе характеризуются тем, что живут своей жизнью гораздо дольше, чем жизнь их генераторов. Вот и живут националистические идеи своей жизнью. Ну а Бандера и ОУН, как я уже писал, просто проводники этих идей в жизнь.
Ну а результат вы видите налицо. Внедрение в середине 19 века придуманной британцами идеи сионизма привело через 100 лет к многолетнему конфликту в Палестине. Внедрение националистических идей на Украине привело к тому, что ваша страна бесконечно раздираема противоречиями, одно из проявлений которых - ОУН. А корни всего - в середине 19 века.

(Semchik @ 09.05.2007 - время: 16:22) Якщо не вдаватись в глиб віків, то перше, що спадає на думку це те, що всьому виною є Радянська влада.
Так, не дивуйтесь! На сході вона була із поперемінним успіхом з 18-го, у нас-з 39-го. І змогла виховати на сході homo soveticus......
БРЕД,имхо......

(Donetskbi @ 18.06.2007 - время: 11:36) Проблема, говорите?
"Львовские власти продлили мораторий на трансляцию и исполнение русскоязычных песен в помещениях пунктов общественного питания и торговли. Такое решение было принято Городским советом Львова на внеочередном заседании при обсуждении законопроекта О защите звуковой среды города"
По-моему действия Львовских властей отлично подходят под определение ст. 161 Уголовного Кодекса Украины.

Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або ставлення до релігії

1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниженнянаціональної честі та гідності або образа почуттів громадян узв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямихпривілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних,релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними абоіншими ознаками, -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумівдоходів громадян або виправними роботами на строк до двох років,або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням праваобіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк дотрьох років або без такого.
2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами,а також вчинені службовою особою, -
караються виправними роботами на строк до двох років абопозбавленням волі на строк до п'яти років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,які були вчинені організованою групою осіб або спричинили загибельлюдей чи інші тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

kkklan
Вы наверное не прочитали наш пост, где есть ссылка на сайт горсовета и там нет ничего про продление моратория. Хотя раньше он был. Интересно. у нас тут есть ведь юристы. Что скажите: По-моему действия Львовских властей отлично подходят под определение ст. 161 Уголовного Кодекса Украины.
Попадает или нет?