УКРАИНСКИЕ ШАХТЫ - кто виноват ?

(Веталь @ 25.11.2007 - время: 14:23) У меня тут возник целиком резонный вопрос. А ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ПОСЛЕ АВАРИИ? Не, ну ведь что-то же должно изменится?... Найти, там, причины аварии, сделать какие-то выводы, сделать что-то, что б подробного не повторилось... Или как всегда?..
Исходя из того что это не первая авария на этой шахте в частности и в угльной промышленности вообще можно смело утверждать что никаких существенных выводов сделано не будет , людей похоронили , помощ оказали , кислые лица сделали ! Через несколько месяцев все забудется и будет опять все то же самое что и было !
Как в той поговорке ,, пока гром не грянет мужик не перекрестится ,,
вот только гром грянул и мужик крестится и божится а воз и ныне там !

(horvat @ 24.11.2007 - время: 19:37) (Mykola69 @ 24.11.2007 - время: 13:06) В начале бы газ, так нужный стране, добывали, а потом уж уголь, а не наоброт!
Мои соболезнования дончанам...
Не скажи не скажи - уголек нам очень нужен , вся металлургическая промышленность держится на коксующем угле ! Да и добрая половина ТЭЦ на угольке работают а это электроэнергия и тепло в наших домах!
Я имел ввиду, что хорошо бы проводить сначала разведку газа, а потом и уголь добывать. А у нас сразу за уголь хватаются. И ясно почему - сказано выше - бабки!
Ещё раз хочу отметить, что хозяев шахты не посадят, в лучшем случае, штрафы оплатят. И опять будет двадцать пять!
Нужно лишать таких предпренимателей права на данный вид деятельности. Пусть идут в аграрии, капусту выращивать. Тогда не повадно будет остальным.

(Mykola69 @ 26.11.2007 - время: 09:42) Я имел ввиду, что хорошо бы проводить сначала разведку газа, а потом и уголь добывать. А у нас сразу за уголь хватаются. И ясно почему - сказано выше - бабки!

Просто к твоему сведению , прежде чем начинать разработку пластов проводится геологическая разведка - бурятся скважины на определенную глубину ! Насколько мне известно газовых местораждений на Донбассе не обнаружено , есть несколько по Украине но разработка этих газовых карманов не решит проблему энергетической независимости Украины ! Поэтому уголь остается можно сказать стратегическим сырьем для нашей страны !
Да и потом тепло нам нужно сегодня - сейчас , а разработка и добыча своего газа займет очень много времени и потребует вложения больших средств !
Плюс ко всему уголь как я уже писал не заменим в металлургической промышленности !

Виноват в трагедии в трагедии хазяин он же еврей Фима -економия на газовых датчиках и тд(представте выезд автобуса без тормозов или на лысой резине) Компесацию как всегда возьмут из наших карманов -а ж.дяра будет подсчитывать выручку от проданого угля!

(horvat @ 26.11.2007 - время: 11:12)
... тепло нам нужно сегодня - сейчас , а разработка и добыча своего газа займет очень много времени и потребует вложения больших средств !

Оно то так, но, думаю, тут дело в другом. Нынешнее положение вещей, имеется ввиду поставки газа через Россию из Туркменистана, на руку власть имущим и в Туркменистане, и в России и, что самое главное -- в Украине, поэтому свой газ "мы" начнем искать и добывать ох как не скоро...

(Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:38) (horvat @ 26.11.2007 - время: 11:12)
... тепло нам нужно сегодня - сейчас , а разработка и добыча своего газа займет очень много времени и потребует вложения больших средств !

Оно то так, но, думаю, тут дело в другом. Нынешнее положение вещей, имеется ввиду поставки газа через Россию из Туркменистана, на руку власть имущим и в Туркменистане, и в России и, что самое главное -- в Украине, поэтому свой газ "мы" начнем искать и добывать ох как не скоро...
А может оно и правильно ? Вон политика США в этом плане очень дальновидна , они законсервировали свои скважины а сами покупают нефть на ближнем востоке !
А вот когда где нибудь в Эмиратах или России нефть и газ кончатся - можно будет и у себя разрабтку начать а потом сидеть на газовом кранике и шантажировать пол европы накинув нефтяную удавку на шею соседям !

Вы правильно мыслите Недаром говорят: "Хохол родился -- еврей заплакал"
Но будет уже поздно когда все поймут как их "сделала" Украина

(horvat @ 26.11.2007 - время: 11:12) Просто к твоему сведению , прежде чем начинать разработку пластов проводится геологическая разведка - бурятся скважины на определенную глубину ! Насколько мне известно газовых местораждений на Донбассе не обнаружено , есть несколько по Украине но разработка этих газовых карманов не решит проблему энергетической независимости Украины ! Поэтому уголь остается можно сказать стратегическим сырьем для нашей страны !
Да и потом тепло нам нужно сегодня - сейчас , а разработка и добыча своего газа займет очень много времени и потребует вложения больших средств !
Плюс ко всему уголь как я уже писал не заменим в металлургической промышленности !
К моему сведения я принял. Но дело в том, что газ дешевле угля, по-этому игнорируются месторождения метана на Донбассе. По-этому горят факелы из газа, по-этому взрывы на шахтах.

(Mykola69 @ 27.11.2007 - время: 14:09) К моему сведения я принял. Но дело в том, что газ дешевле угля, по-этому игнорируются месторождения метана на Донбассе. По-этому горят факелы из газа, по-этому взрывы на шахтах.
Игнорируется да несовсем ! Если говорить конкретно о Засядько то на этой шахте вкладывается довольно много средств в дегазацию пластов но в принципе это мероприятие себя оправдывает вдвойне , во первых условия труда становятся все таки более безопасными а во вторых метаном выкачанным из пластов заправляется половина маршрутных такси Донецка ! Звягильский построил две заправки которые заправляют автомобили метаном !
Другой вопрос что принятых мер недостаточно для полной дегазации пластов и безопасных условий труда ! Но тут уж вины ничьей нет - наука батенька так далеко еще не шагнула!
Это очень трудоемкий и дорогостоящий проект и далеко не всем шахтам по карману ! Да и собрать весь газ в трубопровод скорее всего просто нереально!

(horvat @ 27.11.2007 - время: 15:55) (Mykola69 @ 27.11.2007 - время: 14:09) К моему сведения я принял. Но дело в том, что газ дешевле угля, по-этому игнорируются месторождения метана на Донбассе. По-этому горят факелы из газа, по-этому взрывы на шахтах.
Игнорируется да несовсем ! Если говорить конкретно о Засядько то на этой шахте вкладывается довольно много средств в дегазацию пластов но в принципе это мероприятие себя оправдывает вдвойне , во первых условия труда становятся все таки более безопасными а во вторых метаном выкачанным из пластов заправляется половина маршрутных такси Донецка ! Звягильский построил две заправки которые заправляют автомобили метаном !
Другой вопрос что принятых мер недостаточно для полной дегазации пластов и безопасных условий труда ! Но тут уж вины ничьей нет - наука батенька так далеко еще не шагнула!
Это очень трудоемкий и дорогостоящий проект и далеко не всем шахтам по карману ! Да и собрать весь газ в трубопровод скорее всего просто нереально!
Несобледение ТБ на шахтах является основной гибелью шахтах Паханы териконов економят на новых технологиях защиты-слышал комент независимого експерта=на шахте была сильно ускорена добыча угля=короче погибшие стахановцы добывали уголь без проверки наличия газа в пластах-некогда было -а кто дал такой приказ я думаю надо искать в ВР

(sasaa @ 28.11.2007 - время: 14:44) ! Да и собрать весь газ в трубопровод скорее всего просто нереально!
Несобледение ТБ на шахтах является основной гибелью шахтах Паханы териконов економят на новых технологиях защиты-слышал комент независимого експерта=на шахте была сильно ускорена добыча угля=короче погибшие стахановцы добывали уголь без проверки наличия газа в пластах-некогда было -а кто дал такой приказ я думаю надо искать в ВР
Одни враги и паханы , но паханы почему то с большой буквы .....видать уважаешь что паханов что ВР :)

директор видишЬ каккой внимательный -ну забыл точечку поставить (сори) и получились паханы с большой буквы -ни уважаю ни кого -а вам я вижу сказать нечего только зацепить меня-там я фотку поменял -ето мой ответ всем украиноненависникам -бай

(sasaa @ 28.11.2007 - время: 23:14) директор видишЬ каккой внимательный -ну забыл точечку поставить (сори) и получились паханы с большой буквы -ни уважаю ни кого -а вам я вижу сказать нечего только зацепить меня-там я фотку поменял -ето мой ответ всем украиноненависникам -бай
ну в репе я вам тоже фак отвешал , я как то народ с которым общяюсь уважаю, (хотя почти за три года общения на форуме с многими собеседниками оранжевую революцию пережил ....но до драки не дошли :) ....не зависимо от их политических взглядов . Второе , клеймить всех подряд ....это что новое веянье такое ? Хотя думаю товарисчччч не от большого ума у вас это :)

(Веталь @ 25.11.2007 - время: 14:23) У меня тут возник целиком резонный вопрос. А ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ПОСЛЕ АВАРИИ? Не, ну ведь что-то же должно изменится?... Найти, там, причины аварии, сделать какие-то выводы, сделать что-то, что б подробного не повторилось... Или как всегда?..
Согласен, вопрос резонный. Но Веталь, пойми, чтобы прохавать всю специфику в этой каше нужно какое-то время повариться.
А итоги.. Ну что, закроют эту лаву, может на гос уровне примут решение , что на глубины свыше киллометра( для справки 9-этажный дом приблизительно 30 метров) соваться не стоит, так как НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ НЕ ВЛАДЕЕТ БЕЗОПАСНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ ДОБЫЧИ НА ТАКИХ ГЛУБИНАХ( хотя и это под вопросом).
Ну а что должно измениться , как ты это себе представляешь?

(sasaa @ 28.11.2007 - время: 14:44) Несобледение ТБ на шахтах является основной гибелью шахтах Паханы териконов економят на новых технологиях защиты-слышал комент независимого експерта=на шахте была сильно ускорена добыча угля=короче погибшие стахановцы добывали уголь без проверки наличия газа в пластах-некогда было -а кто дал такой приказ я думаю надо искать в ВР
Хорош лозунги кидать! Нужно хоть немного представлять о чем говоришь. Хотя бы иметь элементарные понятия ,что такое ТБ на шахте. Если этот "доолбаный" датчик, который стоял в той самой лаве постоянно трещал бы и работяг по три раза в смену поднимали бы наверх , то за месяц они получили бы ноль целых, хрен десятых. В данном случае я не говорю конкретно о Засядько, сам не был внизу, не видел. НО знаю, кто переодически "глушит" эти самые датчики на других шахтах.

Нет, ве-таки добавлю еще один пост. Просто не все представляют, что такое достать уголек, попытаюсь хоть слегка прояснить. На Украине практически нет БЕЗОПАСНЫХ шахт. Практически в любом паспорте пишется- шахта небезопасна по выбросам газа и угольной пыли( все заклинились на газе, пыль может грохнуть с неменьшим эффектом). Да можно пытаться СОКРАТИТЬ возможные потери , но полностью избежать их практически невозможно.
Если кто-то считает, что шахты предоставлены сами себе, поверьте, это бред. Нет ни одной шахты, где бы в течении МЕСЯЦА не работали комиссии от тех или иных органов на протяжении ДВУХ- ТРЕХ недель.
Следующее. На фига нам уголь. Значит очень коротко, если мы не будем переводить на уголь наши металлургические комбинаты( в связи с подарожанием цен на газ), то нашей металлургии наступит кирдык, а следовательно и бюджету гос. Украина, одним из основных "спонсоров" которого является металлургия.
Какой выбор?

(kashub @ 29.11.2007 - время: 00:32) (Веталь @ 25.11.2007 - время: 14:23) У меня тут возник целиком резонный вопрос. А ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ПОСЛЕ АВАРИИ? Не, ну ведь что-то же должно изменится?... Найти, там, причины аварии, сделать какие-то выводы, сделать что-то, что б подробного не повторилось... Или как всегда?..
Согласен, вопрос резонный. Но Веталь, пойми, чтобы прохавать всю специфику в этой каше нужно какое-то время повариться.
А итоги.. Ну что, закроют эту лаву, может на гос уровне примут решение , что на глубины свыше киллометра( для справки 9-этажный дом приблизительно 30 метров) соваться не стоит, так как НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ НЕ ВЛАДЕЕТ БЕЗОПАСНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ ДОБЫЧИ НА ТАКИХ ГЛУБИНАХ( хотя и это под вопросом).
Ну а что должно измениться , как ты это себе представляешь?
Ребята! Не нужно забывать и о социальном моменте.
Не все шахты можно просто так закрыть - есть шахтерские городки, где кроме шахт нет никаких предприятий и нет возможности работать где-нибудь еще для большинства работников шахт.
А города переселять - сложное дело.

Видел, как еще в советское время пытались в таких местах построить еще какие-то предприятия...
Не приросло... Шахтеры - это надолго, это где-то внутри ... Другое им не по душе. :((
И от закрытия шахт смертей (только тихих, малозаметных) будет, пожалуй, не меньше.

Думаю, Вы понимаете от чего.
Да и члены семей тоже будут подвержены стрессам, проблемам психологического характера.

(Direktor @ 28.11.2007 - время: 23:21) (sasaa @ 28.11.2007 - время: 23:14) директор  видишЬ каккой внимательный -ну забыл точечку поставить (сори) и получились паханы с большой буквы -ни уважаю ни кого -а вам я вижу сказать нечего только зацепить меня-там я фотку поменял -ето мой ответ всем украиноненависникам -бай
ну в репе я вам тоже фак отвешал , я как то народ с которым общяюсь уважаю, (хотя почти за три года общения на форуме с многими собеседниками оранжевую революцию пережил ....но до драки не дошли :) ....не зависимо от их политических взглядов . Второе , клеймить всех подряд ....это что новое веянье такое ? Хотя думаю товарисчччч не от большого ума у вас это :)
ДИРЕКТОР =а где твои подарки -ненашол -я уважаю тот народ который уважает мой народ и если ты украинофоб то тогда тот фак был для тебя ! Тош -то ты пережыл на форуме без драки -а я пережыл в реале и видел людей избитыми битами только потому что они думали по другому нежеле у вашем краю принято -или у вас что то изменилось! Клеймить всех подряд - да-просто я НЕ слепо верю как некоторые-которые как зомби верят своим бонзам-которые на черное говорят белое и я должен им подакивать-и суди по своему уму -я пока ни чего умного от тебя незаметил!А кто винен в смерти шахтеров ты наверное и нескажеш если бы изнал -как ты можеш пойти против своих кумиров -для меня они почти все бандюки твои деректора шахт и заводов бай

(sasaa @ 30.11.2007 - время: 20:25) (Direktor @ 28.11.2007 - время: 23:21) (sasaa @ 28.11.2007 - время: 23:14) директор  видишЬ каккой внимательный -ну забыл точечку поставить (сори) и получились паханы с большой буквы -ни уважаю ни кого -а вам я вижу сказать нечего только зацепить меня-там я фотку поменял -ето мой ответ всем украиноненависникам -бай
ну в репе я вам тоже фак отвешал , я как то народ с которым общяюсь уважаю, (хотя почти за три года общения на форуме с многими собеседниками оранжевую революцию пережил ....но до драки не дошли :) ....не зависимо от их политических взглядов . Второе , клеймить всех подряд ....это что новое веянье такое ? Хотя думаю товарисчччч не от большого ума у вас это :)
ДИРЕКТОР =а где твои подарки -ненашол -я уважаю тот народ который уважает мой народ и если ты украинофоб то тогда тот фак был для тебя ! Тош -то ты пережыл на форуме без драки -а я пережыл в реале и видел людей избитыми битами только потому что они думали по другому нежеле у вашем краю принято -или у вас что то изменилось! Клеймить всех подряд - да-просто я НЕ слепо верю как некоторые-которые как зомби верят своим бонзам-которые на черное говорят белое и я должен им подакивать-и суди по своему уму -я пока ни чего умного от тебя незаметил!А кто винен в смерти шахтеров ты наверное и нескажеш если бы изнал -как ты можеш пойти против своих кумиров -для меня они почти все бандюки твои деректора шахт и заводов бай
Зы. Странный парень чессслово .......Сам хоть понял чо сказал ?