УКРАИНСКИЕ ШАХТЫ - кто виноват ?

(sasaa @ 25.01.2008 - время: 00:02)
я думал Юля будет с баронами покруче -ошибался - почти ничего неизменилось
выходит не судьба похоже дальше так и будет феодальный лад
Да нет, обязательно порвут кого-нибудь показательно - того кто послабей и за кем нет мощной поддержки. Скорей всего Луценко опять погоняет "дырочников" - с телепередачами, статьями и прочей лабудой, может кого-нибудь из директоров медленно умирающих шахт дернут.

(kashub @ 25.01.2008 - время: 20:32) (sasaa @ 25.01.2008 - время: 00:02)
я думал Юля будет с баронами покруче -ошибался - почти ничего неизменилось
выходит не судьба                похоже  дальше так и будет феодальный лад
Да нет, обязательно порвут кого-нибудь показательно - того кто послабей и за кем нет мощной поддержки. Скорей всего Луценко опять погоняет "дырочников" - с телепередачами, статьями и прочей лабудой, может кого-нибудь из директоров медленно умирающих шахт дернут.
Комиссия приняла решение уволить генерального директора шахты Ефремова и главного инженера Шевченко , в списке еще человек 10 но это уже так.... мелкая рыбешка !
Но любой дебил так или иначе связанный с угледобычей в этой стране понимает что прямой виновник Звягильский ! Ефремов и Шевченко всего лишь исполнители , все распоряжения отдает Фима и только он .....Но боров не пострадал - его даже с председателя совета арендаторов АО шахта имени ЗАСЯДЬКО не турнули ! А вот была бы моя воля он был бы первый кого бы я до конца его дней в тюрьму засадил .....
Крыша ..... Народный депутат , герой Украины , кавалер всех орденов Шахтерской славы почетный гражданин Донецка ( в его честь уже улицы в городе переименовывают) и так далее ..... а по моему просто МРАЗЬ ....

Народ, а кто мне объяснит - почему c одной стороны часто приходится слышать, что украинские шахты убыточны и дальнейшая их разработка и открытие новых бесперспективно, а с другой эти дырки множатся как в швейцарском сыре. Это что ж получается, что в принципе получать доход от шахт можно если изменить условия гос регулирования?

(shdsh @ 26.01.2008 - время: 21:09) Народ, а кто мне объяснит - почему c одной стороны часто приходится слышать, что украинские шахты убыточны и дальнейшая их разработка и открытие новых бесперспективно, а с другой эти дырки множатся как в швейцарском сыре. Это что ж получается, что в принципе получать доход от шахт можно если изменить условия гос регулирования?
Я думаю нам бы все таки стоило держатся за свои шахты по двум причинам , во первых металлургия - у нас и так не хватает коксующего угля , а металлургическая отрасль и ее успешная работа очень положительно как мне кажется влияют на экономику нашего государства
Во вторых энергетические угли , учитывая ухудшение отношений с Россией и вполне вероятное подорожание газа , большинство наших котельных можно безболезненно перевести на уголь ! Так что в любом случае я считаю шахты сейчас закрывать невыгодно ! Другое дело что угледобывающая отрасль требует больших капиталовложений а вкладывать деньги никто не хочет - всем подавай уголек сегодня сейчас , и желательно высокого качества что бы продать его подороже ! В принципе эта ситуация вполне типична в нашей стране - после нас хоть потоп по моему любимый лозунг наших политиков !
Хотелось бы добавить что нерентабельных шахт не бывает , бывают бестолковые и безграмотные руководители , а еще хуже ворье !
Лучшее тому подтверждение Засядько - Фиме нельзя не отдать должное что из нерентабельного и убого предприятия он за 10 лет сделал одну из лучших ( по обьемам добычи) шахт Украины !
Другой пример безхозяйственности шахта Бутовка , шахта разрабатывающая одни из самых мощных пластов в стране , вдруг оказалась нерентабельной ! А попросту разворованной бывшим ее директором который скрылся в неизвестном направлении !

Несмотря на объёмность темы, мне всё-таки не понятно - а сами шахтёры не виноваты в нарушении техники безопасности? Соблюдать и не надо? Инстинкт самосохранения не работает?
До сих пор - во всём виновато начальство? Если в кране нет воды, значит выпили... понятно, кто?

(Кыпс @ 26.01.2008 - время: 23:57) Несмотря на объёмность темы, мне всё-таки не понятно - а сами шахтёры не виноваты в нарушении техники безопасности? Соблюдать и не надо? Инстинкт самосохранения не работает?
До сих пор - во всём виновато начальство? Если в кране нет воды, значит выпили... понятно, кто?
Виноваты конечно и сами ! Но это как на войне - к опасности привыкаеш и инстикт самосохранения притупляется ! К тому же мы тут глубже копаем - а конкретно что или кто заставляет идти шахтеров на нарушения!

Да куда уж глубже-то, Хорват. ЗАСТАВИТЬ не может никто. Чай не на войне, и не под страхом расстрела их гонят вниз. Если у шахтёра есть чувство ответственности перед своей семьёй, которая останется голодной вдовой и нищими детями погибшего героя-шахтёра, то он не полезет в душегубку, и тем более, не станет отключать и портить системы безопасности.
Вроде, взрослые люди. Неужто не приучены думать сами, сами беспокоиться о своей жизни?!

(Кыпс @ 26.01.2008 - время: 23:57) Несмотря на объёмность темы, мне всё-таки не понятно - а сами шахтёры не виноваты в нарушении техники безопасности? Соблюдать и не надо? Инстинкт самосохранения не работает?
До сих пор - во всём виновато начальство? Если в кране нет воды, значит выпили... понятно, кто?
Угумс .......вот ради примера : шахта Панфиловская сколько лет уже закрыта , рекструкторизирована и забыта ? уже годков эдак пять как минимум её в природе не существует ....а ещё прошлым летом смотришь а с её стороны эшелончик уголька раз -два в неделю то и проходил ....кто там работал ? с какой техникой безопасности и на каком оборудовании ????

Совершенно верно, Директор, и я об этом! Там точно вообще ничего не соблюдается... И лезут же под землю не роботы, и не швейцарские гномы-горняки, а те самые украинские шахтёры, которые потом, после аварии дружно ругают всё начальство.
Их туда гонят под страхом расстрела?

(Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:42) Совершенно верно, Директор, и я об этом! Там точно вообще ничего не соблюдается... И лезут же под землю не роботы, и не швейцарские гномы-горняки, а те самые украинские шахтёры, которые потом, после аварии дружно ругают всё начальство.
Их туда гонят под страхом расстрела?
Вы знаете Хорват по моемому уже отвечал на это. Далеко не каждый человек в состоянии начать свое дело, или рискнуть... Посему когда прижимает, люди рискуют... И почему же им не повозмущаться тем, что ими пользуются?

(Доппельгангер @ 27.01.2008 - время: 01:00) (Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:42) Совершенно верно, Директор, и я об этом! Там точно вообще ничего не соблюдается... И лезут же под землю не роботы, и не швейцарские гномы-горняки, а те самые украинские шахтёры, которые потом, после аварии дружно ругают всё начальство.
Их туда гонят под страхом расстрела?
Вы знаете Хорват по моемому уже отвечал на это. Далеко не каждый человек в состоянии начать свое дело, или рискнуть... Посему когда прижимает, люди рискуют... И почему же им не повозмущаться тем, что ими пользуются?
Доппельгангер, не примите, как оскорбление в свой адрес, но приведу наглядный пример,
Если вам предложат: "встань раком, я тебя трахну, и за это заплачу!" Если Вы соглашаетесь на это - то кого вы можете в этом обвинять? И если подхватили СПИД или гепатит (потому как без презерватива), а потом заразили семью, то никто другой не виноват! Ну хоть презерватив используйте, если хотите острых ощущений.
А потом можно и поплакать - дескать ничего другого я не умею, только свою задницу прибыльно эксплуатировать могу!
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Монтёр Мечников.

(Кыпс @ 27.01.2008 - время: 01:07) Доппельгангер, не примите, как оскорбление в свой адрес, но приведу наглядный пример,
Если вам предложат: "встань раком, я тебя трахну, и за это заплачу!" Если Вы соглашаетесь на это - то кого вы можете в этом обвинять? И если подхватили СПИД или гепатит (потому как без презерватива), а потом заразили семью, то никто другой не виноват! Ну хоть презерватив используйте, если хотите острых ощущений.
А потом можно и поплакать - дескать ничего другого я не умею, только свою задницу прибыльно эксплуатировать могу!
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Монтёр Мечников.
Абсолютно с Вами согласен... Меня удивляет другое. Почему Вас это удивляет? Да, есть люди которые так живут, они были всегда, и будут...

Наверное, потому что сам в подобных тяжёлых ситуациях всегда придумывал свои выходы. м не понимаю тех, кто не хочет испольховать голову. Голова - это ёмкость для мыслей, а не болванка под шахтёрскую каску.
Почти из любого положения можно найти выход, кроме,наверное, морга.
Когда возникает проблема у меня, я всегда стараюсь найти выход, а не виноватого.
Мне неприемлем и не очень понятен инфантилизм.
Впрочем, и вы правы. Каждому своё. У шахтёра есть право рисковать жизнью.
Только не надо плакаться. и искать виноватых на стороне. Это собственный выбор.

Презерватитвов на шахте хвататет , но не будете ведь вы все время ходить в презервативе ? Надоедает - тем более я говорю люди которые работают под землей привыкают к чувству опасности и уже не обращают на него никакого внимания ! Это психология - тут ничего не поделаеш ! И потом нельзя так ставить вопрос применительно к шахтерам , то что случается на шахтах это целый ряд причин , зачастую эти причины не зависят от самих шахтеров ! Так что уважаемый Кыпс презервативы не всегда помогают хоть и развешены в шахте на каждом углу и плюс еще и у каждого свой индивидуальный !

(Доппельгангер @ 27.01.2008 - время: 01:00) (Кыпс @ 27.01.2008 - время: 00:42) Совершенно верно, Директор, и я об этом! Там точно вообще ничего не соблюдается... И лезут же под землю не роботы, и не швейцарские гномы-горняки, а те самые украинские шахтёры, которые потом, после аварии дружно ругают всё начальство.
Их туда гонят под страхом расстрела?
Вы знаете Хорват по моемому уже отвечал на это. Далеко не каждый человек в состоянии начать свое дело, или рискнуть... Посему когда прижимает, люди рискуют... И почему же им не повозмущаться тем, что ими пользуются?
угумс , вот на шиномонтажку или мойку пойти за 2000 гр в месяц так не идут ......а в шахту лезут .

(Direktor @ 27.01.2008 - время: 11:26) угумс , вот на шиномонтажку или мойку пойти за 2000 гр в месяц так не идут ......а в шахту лезут .
Стаж батенька вредный стаж , отработал 20 лет и на пенсию , хоть в 40 !

(horvat @ 27.01.2008 - время: 11:31) (Direktor @ 27.01.2008 - время: 11:26) угумс , вот на шиномонтажку или мойку пойти за 2000 гр в месяц так не идут ......а в шахту лезут .
Стаж батенька вредный стаж , отработал 20 лет и на пенсию , хоть в 40 !
угумс я земетил насколько он вредный этот стаж ......временами настолько вреден что даже и это 20 лет не натягивают

(Direktor @ 27.01.2008 - время: 11:41) (horvat @ 27.01.2008 - время: 11:31) (Direktor @ 27.01.2008 - время: 11:26) угумс , вот на шиномонтажку или мойку пойти за 2000 гр в месяц так не идут ......а в шахту лезут .
Стаж батенька вредный стаж , отработал 20 лет и на пенсию , хоть в 40 !
угумс я земетил насколько он вредный этот стаж ......временами настолько вреден что даже и это 20 лет не натягивают
Когда мне было 20 лет и ветер еще свистел в башке , море было поколено , деревья были большими ! Мне казалось что со мной ничего плохого не может случится и я с уверенностью полез на Засядько да еще и в проходку ! Годы шли - взгляды менялись , лет через 10 такой работы здоровье начало пошаливать , а когда я попал под взрыв в 2003 и чудом не остался инвалидом ( 3 месяца провалялся в областной Травматологии ) с кучей переломов и пробитой башкой , перенес несколько операций ! Я понял что мне такое счастье и нафик не надо ! Только было мне тогда уже 35 лет , и только благодаря исскуству оперировавшего меня профессора я сейчас считаю себя здоровым человеком , кости срослись , мясо нарасло и слава богу ! Рассчитался я с Шахты и даже группу не стал оформлять ( мог бы закосить при желании) !
Только потом сели мы с братом подумали и решили фирму создать - единственное о чем я сейчас жалею что не сделали этого раньше а гробил свое здоровье на протяжении почти 15 лет за копейки !

Хорват, вот Вы сами и ответили на вопрос о целесообразности Донецких шахт в их нынешнем состоянии. Интересно, подсчитал ли кто-нибудь во сколько человеческих жизней обходитмя каждая тонна добытого угля? Сколько стоит содержание всего угольного комплекса и сколько стоило бы перепрофилирование людей? Я думаю, если бы людям создали альтернативу, они бы не лезли в забой для обогащения толстого Фимы и прочих друзей. Наверное просто местному начальству выгодно держать людей в этом ужасающем состоянии, этаких своеобразных рабов. А заодно подворовывать дотационные деньги.

(horvat @ 27.01.2008 - время: 12:31)
угумс я земетил насколько он вредный этот стаж ......временами настолько вреден что даже и это 20 лет не натягивают
Когда мне было 20 лет и ветер еще свистел в башке , море было поколено , деревья были большими ! Мне казалось что со мной ничего плохого не может случится и я с уверенностью полез на Засядько да еще и в проходку !
вот а когда я был совершенно молодой ...устроили мне как то экскурсию на шахту в проходку , глянул я на всё что там есть и понял что хай бог милует :) Потому с того момента тоже праздную день шахтёра и на вопрос а ты каким боком к шахте ? я всегда отвечаю что я проходчик ....... мимо шахты проходил :))