УКРАИНСКИЕ ШАХТЫ - кто виноват ?

Сегодня утром был в шоке когда узнал то что произошло на шахте Засядько !
5-ты случай за последние 7 лет ! Не многовато ли ?
Для меня это особенно близко потому что проработал на этом предприятии проходчиком 14 лет ! Сегодняшняя авария опять унесла жизни людей , По неполным данным 33 человека погибло, судьба еще 77 неизвестна !
Зная специфику шахтного производства и принцип работы вентиляционных систем могу предположить что 33 это цифра не окончательная , скорее всего погибших будет больше !
Дикость какая то -гибнут молодые здоровые мужики , при чем гибнут десятками и в мирное время!
Интересно просто пообщатся с народом Как вы думаете кто виноват в том что творится на наших Шахтах ?
Правительство
Руководство шахт
Шахтеры
Мне кажется я знаю ответ на этот вопрос , мне хочется узнать что думают по этому поводу люди из разных регионов нашей страны , и как вообщему ко всему этому бардаку относятся!

а как можно относится к тому что гибнут люди толи за хрен собачий толи за хлеб насущный (смотря с какой точки зрения смотреть со стороны причины или со стороны следствия)? Плохо отношусь. Кто виноват я понятия не имею, ти могу только предполагать основываясь на чужом мнении. Несколько лет назад была у на научная коференция на тему экономико0математических методов исследований. И там участвовал какой донецкий институт безопасности шахтного производства (точно не помню, это я передал смысл его названия). Мы еще думали на какой ляд он к нам приехал. Так вот из их доклада можно сделать вывод: виновато руководство шахт т.к. допускает работу в опасных условиях, виноваты шахтеры, которые туда спускаются, хотя согласно законодательства они этого делать не имеют права. Но больше всего мне понравилось то чем занимается этот институт. Если ваы думаете что они занимаются развитием систем безопасноти, то вы ошибаетесь, они занимаются тем что вычисляют ВЕРОЯТНОСТЬ АВАРИИ НА ШАХТЕ и все. На шахте с максимальной вероятностью начинают что-то делать, на остальных все ждут пока завалится.

(horvat @ 18.11.2007 - время: 14:53) Сегодня утром был в шоке когда узнал то что произошло на шахте Засядько !
5-ты случай за последние 7 лет ! Не многовато ли ?
Для меня это особенно близко потому что проработал на этом предприятии проходчиком 14 лет ! Сегодняшняя авария опять унесла жизни людей , По неполным данным 33 человека погибло, судьба еще 77 неизвестна !
Зная специфику шахтного производства и принцип работы вентиляционных систем могу предположить что 33 это цифра не окончательная , скорее всего погибших будет больше !
Дикость какая то -гибнут молодые здоровые мужики , при чем гибнут десятками и в мирное время!
Интересно просто пообщатся с народом Как вы думаете кто виноват в том что творится на наших Шахтах ?
Правительство
Руководство шахт
Шахтеры
Мне кажется я знаю ответ на этот вопрос , мне хочется узнать что думают по этому поводу люди из разных регионов нашей страны , и как вообщему ко всему этому бардаку относятся!
Сочуствую пострадавшим. Мне наверно трудно обьективно судить о том кто именно виноват, но кажется виновно руководство. Принцип с армии остался. Кто виноват - командиры...

(Carnyx @ 18.11.2007 - время: 16:22) они занимаются тем что вычисляют ВЕРОЯТНОСТЬ АВАРИИ НА ШАХТЕ и все.
Долб....му нет предела ! На упомянутой мной шахте Засядько , несколько лет назад ввели должность то ли экстрасенса то ли ясновидящего ! Точнее сказать не могу так как уже не работаю там 4 года !
Так вот этот ,,КАДР,, Взялся предсказывать даты вероятных катастроф на Шахте ! Но меня больше удивило другое - то что руководство шахты всерьез восприняло этого товарища и он трудится , предсказывает и предугадывает в поте лица !
В прошлом году когда на Засядько погибло 14-или 15 человек он заявил что это была их судьба ....!
Конечно этот товарищ не виноват в том что происходит на шахтах но лично у меня вызывает недоумение позиция руководства шахты в лице директора Ефремова и Председателя советов арендаторов Звягильского по отношению к этому персонажу , а ведь он находится в штате и получает вполне приличную зарплату !
Странно это все по меньшей мере ! Неужели эти люди занимающие руководящие посты , образованные , верят во всю эту чушь ?
Тем более пару аварий он уже просрал ............(не увидел короче)

Причин может быть много и они не постоянны, это несоблюдение ТБ, использование старой техники, недостаточное финансирование и тд...
Но одно можно сказать точно, что условия труда по ТБ не идут не в какие рамки с тем, что должно быть!!!

По-моему, виновато начальство. Начинать надо со Звягильского. Вот если б ему поставили условие-либо модернизируй шахту либо закрывай-бегом бабло выделил на это дело. А так шахтёры для него материал для зарабатывания денег.

(horvat @ 18.11.2007 - время: 17:06) Долб....му нет предела ! На упомянутой мной шахте Засядько , несколько лет назад ввели должность то ли экстрасенса то ли ясновидящего ! Точнее сказать не могу так как уже не работаю там 4 года !
Так вот этот ,,КАДР,, Взялся предсказывать даты вероятных катастроф на Шахте ! Но меня больше удивило другое - то что руководство шахты всерьез восприняло этого товарища и он трудится , предсказывает и предугадывает в поте лица !
В прошлом году когда на Засядько погибло 14-или 15 человек он заявил что это была их судьба ....!
Конечно этот товарищ не виноват в том что происходит на шахтах но лично у меня вызывает недоумение позиция руководства шахты в лице директора Ефремова и Председателя советов арендаторов Звягильского по отношению к этому персонажу , а ведь он находится в штате и получает вполне приличную зарплату !
Странно это все по меньшей мере ! Неужели эти люди занимающие руководящие посты , образованные , верят во всю эту чушь ?
Тем более пару аварий он уже просрал ............(не увидел короче)
Да, насчёт, экстрасенса на шахте - это конечно же, бредовая идея... типа, угадает или не угадает...
Причина в том, что у нас изначально бытует такой принцип: "выср...ться и не надуться"... простите за грубость, просто не хватает уже выражений для этого.... это в смысле того, что: загнать людей в шахты, что бы прибыль своим трудом приносили, а вложиться и профинансировать соответствующее, не столь аварийное оборудование - это уже излишняя трата средств... Дешевле посадить попугая-ясновидящего, который бы угадывал аварии... а не закупать модернизированное оборудование.....

(Semchik @ 18.11.2007 - время: 19:16) По-моему, виновато начальство. Начинать надо со Звягильского. Вот если б ему поставили условие-либо модернизируй шахту либо закрывай-бегом бабло выделил на это дело. А так шахтёры для него материал для зарабатывания денег.
На самом деле очень не просто разобратся в этом вопросе ! С одной стороны Звягильский действительно не жалеет денег на обеспечение безопасности труда , контроля за содержанием метана ! На шахте установлено дорогостоящее оборудование импортного производства , всевозможная автоматика и дегаззационные установки ! Построена даже заправка ( чо добру пропадать) Метаном выкачанным из глубин заправляют чуть ли не половину маршруток Донецка !
А с другой стороны надежда на русский авось и злоупотребление элементарными правилами безопасности !
Причем руководство шахты знает и в какойто степени поощряет такой ,,героизм,, негласно конечно ! Просто ставит людей в такие условия что они сами сознательно идут на нарушения Техники Безопасности ( а иначе наряд не выполнить и денег не заработать)

Гибель людей - это ужасно.
Выскажу свое дилетантское мнение: кто виноват? Виноваты руководители шахт, отрасли, все эти "красные директора". Почему никто не опубликовал данных о том сколько денег выделяется на создание систем предупреждения взрывов и улучшение ТБ в шахтах и как расходуются эти деньги. Не за эти ли средства финансируется вся эта бессмысленная политическая болтовня. Не за них ли диерктора шахт строят себе в Киеве картиры стоимостью по миллиону долларов (это я знаю точно), и на за эти ли средства куплены мерседесы, разъезжающие по Киеву с донецкими номерами. Классический пример - непотопляемый Звягильский.

Первым делом хочу принести свои соболезнования друзьям и родственникам погибших -- погибли наши граждане.

Как писалось уже ранее у нас осталась старая схема разбра полетов, и главный вопрос -- кто виноват? "Кто виноват?", а не "Что привело к трагедии?". Здесь, как мне кажется, и кроется причина всех бед. Для нашего руководства главное спасти свою заденицу и найти "виноватых", а не устранить причины аварий... Может быть я в чем-то не прав ибо шахтерское дело знаю слабо, но свое мнение выразил...

(ladybirch @ 18.11.2007 - время: 20:26) Классический пример - непотопляемый Звягильский.
Да уж непотопляемый .......... такой сам кого хочет потопит,или в шахте похоронит!

(Веталь @ 18.11.2007 - время: 20:30) Для нашего руководства главное спасти свою заденицу и найти "виноватых", а не устранить причины аварий...
Я думаю это одна из причин , причем одна из главных причин !

horvat
С одной стороны Звягильский действительно не жалеет денег на обеспечение безопасности труда , контроля за содержанием метана !
Несколько месяцев назад в Кузбассе на одной из шахт была авария ипогибло много горняков. Так сначала тоже все долго недоумевали, как так? Вроде новая система безопасности. Потом оказалось, что ее вообще то ли поломали, то ли выключили потому что она постоянно сигнализировала о опасном уровне метана. Уголь оказался дороже жизни шахтеров.

Я думаю что моя ,,любимая,, шахта побьет рекорд !
Сегодня общался с хлопцами из ВГСЧ (военизированная горноспасательная часть) которые первыми побывали на месте аварии , из их слов я сделал вывод что погибших будет гораздо больше чем было обьявлено сразу , из тех которые якобы пропали подовляющее большинство в живых найти врядли удастся !

(horvat @ 18.11.2007 - время: 20:20) А с другой стороны надежда на русский авось и злоупотребление элементарными правилами безопасности !

похоже "авось" из чисто русского становится теперь межнациональным в данном случае украинским...

(SexПарочка @ 18.11.2007 - время: 20:38) horvat
С одной стороны Звягильский действительно не жалеет денег на обеспечение безопасности труда , контроля за содержанием метана !
Несколько месяцев назад в Кузбассе на одной из шахт была авария ипогибло много горняков. Так сначала тоже все долго недоумевали, как так? Вроде новая система безопасности. Потом оказалось, что ее вообще то ли поломали, то ли выключили потому что она постоянно сигнализировала о опасном уровне метана. Уголь оказался дороже жизни шахтеров.
Так то то и оно , тремя постами выше я писал что частично людей провоцируют и рабтяги сознательно идут на нарушение , (отключение аппаратуры и так далее ) что бы прокормить свою семью ! Потому что содержание Метана в шахтной Атмосфере просто зашкаливает все мыслимые пределы , естественно автоматика среагирует и отключит электроэнергию ! А надо давать план что бы заработать на хлеб - вот и отключают рабочие аппаратуру подвергая свои жизни смертельной опасности ! И руководство шахты в курсе дела таких методов работы , их это вполне устраивает !
Их жопы прикрыты они якобы сделали все что от них зависело для обеспечения безопасности ! А вину всегда можно свалить на кого нибудь из тех кто погиб ( так уже было не раз после предыдущих аварий ) Получается и волки сыты и ............... а кому они нужны эти овцы?

Я когда работал на шахте эл слесарем, то в смену ставил чопики, а если в ремонтную, то вынал из...
Не будет плана, не будет денег, а палят как? К АП подкинул концы, и из за угла бабах...
Руководство виновато, но не во всем, хотя оно должно контролировать выполнение работ по паспорту...

(Чеширский кот @ 18.11.2007 - время: 21:21) Я когда работал на шахте эл слесарем, то в смену ставил чопики, а если в ремонтную, то вынал из...
Не будет плана, не будет денег, а палят как? К АП подкинул концы, и из за угла бабах...
Руководство виновато, но не во всем, хотя оно должно контролировать выполнение работ по паспорту...
В пускатели чопики загонял?
А насчет палят это точно , мы заряжали забой по 100кг аммонита , выгоняли ПМБ метров на 100 за машину залазили и палили , что бы время не терять километр выходить потом километр идти обратно!

(horvat @ 18.11.2007 - время: 21:30) (Чеширский кот @ 18.11.2007 - время: 21:21) Я когда работал на шахте эл слесарем, то в смену ставил чопики, а если в ремонтную, то вынал из...
Не будет плана, не будет денег, а палят как? К АП подкинул концы, и из за угла бабах...
Руководство виновато, но не во всем, хотя оно должно контролировать выполнение работ по паспорту...
В пускатели чопики загонял?
А насчет палят это точно , мы заряжали забой по 100кг аммонита , выгоняли ПМБ метров на 100 за машину залазили и палили , что бы время не терять километр выходить потом километр идти обратно!
Так почему во всем вининить руководство???

Причину надо сначало в себе искать...

Хм, а есть там у вас профсоюзы каки, что-ли? Только настоящие "буйные", а не те, что собирают взносы и раздают путёвки?