УКРАИНСКИЕ ШАХТЫ - кто виноват ?

В первую очередь государство, которое отдало все на откуп новым хозяевам шахт и забыло о том, что все контролирующие органы, которые призваны бороться за соблюдение мер безопасности находяться в эго ведоме... и когда возникает вопрос о коррупции то почему-то эту отрасль не вспоминают никогда, а кто сталкивался с ними знает как там решаються все вопросы...

(Semchik @ 19.11.2007 - время: 11:05) (Чеширский кот @ 18.11.2007 - время: 22:22) Просто ты даже не знаешь о чем говоришь!!!
Поэтому, просто перестань постить в этой теме со своими выводами.
Я, конечно, очень далёк от шахтного дела. Но делато-то что-то надо! Или так и будут гибнуть люди десятками? Почему в США или Норвегии нет таких масштабных аварий?
Там во главе всего стоит человек, а у нас - уголь любой ценой. Вот и гибнут здоровенные мужики почём зря. Для папиков они-расходный материал, эти погибнут-другие придут, деваться-то некуда. Вот и идёт бессловесная масса в забой. А пикнешь-свободен.
Или я не прав ??? И там всё ОК???
Думаю, если бы шахты были приватизированы всего этого безобразия с "откатами", организацией за шахтерские деньги всех этих северодонецких сходняков не было бы. А так: государственные средства делятся местным жульем, красными директорами, привыкшими распоряжаться чужими (государственными) деньгами. А были бы шахты частными - владелец бы оптимизировал и процесс добычи, и отвечал бы за гибель людей по полной программе, и сам у себя не воровал бы средства.

(ladybirch @ 19.11.2007 - время: 12:03) (Semchik @ 19.11.2007 - время: 11:05) (Чеширский кот @ 18.11.2007 - время: 22:22) Просто ты даже не знаешь о чем говоришь!!!
Поэтому, просто перестань постить в этой теме со своими выводами.
Я, конечно, очень далёк от шахтного дела. Но делато-то что-то надо! Или так и будут гибнуть люди десятками? Почему в США или Норвегии нет таких масштабных аварий?
Там во главе всего стоит человек, а у нас - уголь любой ценой. Вот и гибнут здоровенные мужики почём зря. Для папиков они-расходный материал, эти погибнут-другие придут, деваться-то некуда. Вот и идёт бессловесная масса в забой. А пикнешь-свободен.
Или я не прав ??? И там всё ОК???
Думаю, если бы шахты были приватизированы всего этого безобразия с "откатами", организацией за шахтерские деньги всех этих северодонецких сходняков не было бы. А так: государственные средства делятся местным жульем, красными директорами, привыкшими распоряжаться чужими (государственными) деньгами. А были бы шахты частными - владелец бы оптимизировал и процесс добычи, и отвечал бы за гибель людей по полной программе, и сам у себя не воровал бы средства.
Шахты-то в большинстве своем уже и так приватизированы, а вот контроль за мерами безопасности должно осуществлять государство и только оно.

(ladybirch @ 19.11.2007 - время: 10:35) (horvat @ 18.11.2007 - время: 21:48) ! Зарплаты низкие а семью кормить надо , да и стаж заработал - сколько можно сидеть в этой норе !

Извините за нескоромный и нетактичный вопрос: а сколько зарабатывают шахтеры, рискующие своей жизнью в забое. Не управленцы и директора, а простые работяги?
Да ничего нескромного в вашем вопросе я не вижу !
Если говорить конкретно на шахте Засядько ( на которой и произошел этот вопиющий случай) у меня там осталось полно друзей и знакомых ! Зарплата у Проходчика и ГРОЗ ( основные профессии ) самые тяжелые и изнурительные , составляет от 2.5 до 4 тысяч гривен в зависимости от участка и плана !
Не такие уж и большие деньги если учитывать тот факт что смена длится 6 часов дорога до забоя и обратно по шахте занимает полтора два часа , работать приходится в 40-ка градусной жаре извините за выражение в одних трусах ( что кстати говоря то же является нарушением техники безопасности ), в пыли когда в метре ничего не видно , и дышать воздухом в котором опять же пыль, метан , углекислый газ , сероводород и прочие ,, полезные ,, примеси !
Прибавьте к этому тяжелый физический труд и вы поймете что это не деньги за такую каторжную работу !

Почему в США или Норвегии нет таких масштабных аварий?
Да просто потому что там нет таких сложных горногеологических условий как у нас и уголные пласты залегают гораздо ближе к поверхности земли - а занчит ниже температура , меньше содержание метана , меньше горное давление и так далее!
Там во главе всего стоит человек, а у нас - уголь любой ценойВэтом ты конечно прав , там если что то случится с рабочим то владельцу шахты придется здорово раскошелится , ему проще и дешевле обеспечить безопасные условия труда , а жизнь наших шахтеров государсво оценило в 20 тысяч долларов каждого , не густо !   А пикнешь-свободен.
Или я не прав ??? И там всё ОК???Сейчас уже не то время можно и выступать и митинговать но толку от этого никакого , забастовками уже никого не напугаеш , а к крикунам пытающимся качать права ты знаеш как у нас относятся , и не только на шахтах а в принципе на любом предприятии , такие люди как правило не уживаются с начальством и надолго не задерживаются

(horvat @ 19.11.2007 - время: 13:03) Почему в США или Норвегии нет таких масштабных аварий?
Да просто потому что там нет таких сложных горногеологических условий как у нас и уголные пласты залегают гораздо ближе к поверхности земли - а занчит ниже температура , меньше содержание метана , меньше горное давление и так далее!
Там во главе всего стоит человек, а у нас - уголь любой ценойВэтом ты конечно прав , там если что то случится с рабочим то владельцу шахты придется здорово раскошелится , ему проще и дешевле обеспечить безопасные условия труда , а жизнь наших шахтеров государсво оценило в 20 тысяч долларов каждого , не густо !   А пикнешь-свободен.
Или я не прав ??? И там всё ОК???Сейчас уже не то время можно и выступать и митинговать но толку от этого никакого , забастовками уже никого не напугаеш , а к крикунам пытающимся качать права ты знаеш как у нас относятся , и не только на шахтах а в принципе на любом предприятии , такие люди как правило не уживаются с начальством и надолго не задерживаются
Кроме того на западе угледобыча осуществляется так называемой безлюдной выемкой. То есть людей под землей практически нет все выполняют механизированные комплексы, которыми управляет оператор на поверхности.

(Dime200444 @ 19.11.2007 - время: 17:00) Кроме того на западе угледобыча осуществляется так называемой безлюдной выемкой. То есть людей под землей практически нет все выполняют механизированные комплексы, которыми управляет оператор на поверхности.
Не вдаваясь в подробности могу сказать только что в нашем случае это нереально!

Для horvat
Согласен, от компетентных людей слышал что блок управления на такой комплекс стоит столько соклько две крепи 3 КД 90 Т по 115 секций.

(horvat @ 19.11.2007 - время: 12:44) Зарплата у Проходчика и ГРОЗ ( основные профессии ) самые тяжелые и изнурительные , составляет от 2.5 до 4 тысяч гривен в зависимости от участка и плана !
Не такие уж и большие деньги если учитывать тот факт что смена длится 6 часов дорога до забоя и обратно по шахте занимает полтора два часа , работать приходится в 40-ка градусной жаре извините за выражение в одних трусах ( что кстати говоря то же является нарушением техники безопасности ), в пыли когда в метре ничего не видно , и дышать воздухом в котором опять же пыль, метан , углекислый газ , сероводород и прочие ,, полезные ,, примеси !
Прибавьте к этому тяжелый физический труд и вы поймете что это не деньги за такую каторжную работу !
Честно, я поражена. Ведь это не деньги за такой тяжелый труд. Средний банковский клерк перекладывая бумажки получает больше. Абсурд какой-то.

(ladybirch @ 19.11.2007 - время: 17:57) Средний банковский клерк перекладывая бумажки получает больше. Абсурд какой-то.
У нас вообще страна абсурда !
В европе и штатах человек отработав на шахте 5-10 лет обеспечивает себя и свою семью на всю жизнь ! Может позволить открыть собственное дело а средняя зарплата на угольных рудниках Германии составляет что-то около 8000-евро в месяц! И условия труда несопоставимы с нашими ! Да что там говорить у них зеки осужденные за тяжкие преступления живут и работают в лучших условиях чем наши шахтеры!

(ladybirch @ 19.11.2007 - время: 17:57) Честно, я поражена. Ведь это не деньги за такой тяжелый труд. Средний банковский клерк перекладывая бумажки получает больше. Абсурд какой-то.
Это смотря где, у нас банковский клерк получает 800 - 1500 грн. А раз люди продолжают работать в таких условиях значит в каокй-то мере их это устраивает иначе люди уже давно побросали бы шахтерские города. Просто видимо вокруг по области платят хуже (возможно на много).

(Carnyx @ 19.11.2007 - время: 18:37) А раз люди продолжают работать в таких условиях значит в каокй-то мере их это устраивает иначе люди уже давно побросали бы шахтерские города. Просто видимо вокруг по области платят хуже (возможно на много).
Втом то и дело что это одна из самых высоких зарплат у нас по городу ( я имею ввиду рабочие профессии ) Вокруг одни шахты - на них конечно поспокойнее -и условия труда немного получше зато зарплаты раза в 2 ниже чем на Засядько !

(horvat @ 19.11.2007 - время: 18:56) Втом то и дело что это одна из самых высоких зарплат у нас по городу ( я имею ввиду рабочие профессии ) Вокруг одни шахты - на них конечно поспокойнее -и условия труда немного получше зато зарплаты раза в 2 ниже чем на Засядько !
Ну вот судя по всему и добрались до результата: воновата во всем жадность, преодолевающая границы здравого смысла и элементарного инстинкта саомсохранения. Одним выгоднее платиьт больше работникам, но не вкладывать деньги в безопасность при этом рискуя с некоторой долей вероятности оказаться в зоне, другим выгодно получать много пусть с риском для жизни...

(Carnyx @ 19.11.2007 - время: 19:22) (horvat @ 19.11.2007 - время: 18:56) Втом то и дело что это одна из самых высоких зарплат у нас по городу ( я имею ввиду рабочие профессии ) Вокруг одни шахты - на них конечно поспокойнее -и условия труда немного получше зато зарплаты раза в 2 ниже чем на Засядько !
Ну вот судя по всему и добрались до результата: воновата во всем жадность, преодолевающая границы здравого смысла и элементарного инстинкта саомсохранения. Одним выгоднее платиьт больше работникам, но не вкладывать деньги в безопасность при этом рискуя с некоторой долей вероятности оказаться в зоне, другим выгодно получать много пусть с риском для жизни...
Дааааа .... шахтеры конечно жадный народ !
Других комментариев к твоему посту у меня нет!

(horvat @ 19.11.2007 - время: 21:50) Дааааа .... шахтеры конечно жадный народ !
Других комментариев к твоему посту у меня нет!
ТОгда ради чего лезть в самую опасную шахту? Из чуства патриотизма типа стране нужен уголь? нет! только потому что там платят больше. Вы ж сами говорите что на остальных шахтах условия труда менее опасные, но и зарплата там меньше!

(Carnyx @ 19.11.2007 - время: 22:03) (horvat @ 19.11.2007 - время: 21:50) Дааааа .... шахтеры конечно жадный народ !
Других комментариев к твоему посту у меня нет!
ТОгда ради чего лезть в самую опасную шахту? Из чуства патриотизма типа стране нужен уголь? нет! только потому что там платят больше. Вы ж сами говорите что на остальных шахтах условия труда менее опасные, но и зарплата там меньше!
Просто все дело в том что эти деньги платят не за опасность а за то сколько добыто угля , если самая опасная шахта Украины будет давать по 100 тысяч тонн угля в год то и зарплата будет соответсвующая , гривен по 500 не больше !
Шахта добывает по 3 миллиона и люди зарабатывают эти деньги своим трудом , кровью и потом !
К сожалению за опасность у нас в стране не доплачивают !
А лезут не от жадности а от безысходности в попытке прокормить своих детей !
и в надежде что с ними такого не случится , что все что могло плохого уже случилось до них!
Озолотились ребятки .................

(ladybirch @ 19.11.2007 - время: 17:57) (horvat @ 19.11.2007 - время: 12:44) Зарплата у Проходчика и ГРОЗ ( основные профессии ) самые тяжелые и изнурительные , составляет от 2.5 до 4 тысяч гривен в зависимости от участка и плана !
Не такие уж и большие деньги если учитывать тот факт что смена длится 6 часов дорога до забоя и обратно по шахте занимает полтора два часа , работать приходится в 40-ка градусной жаре извините за выражение в одних трусах ( что кстати говоря то же является нарушением техники безопасности ), в пыли когда в метре ничего не видно , и дышать воздухом в котором опять же пыль, метан , углекислый газ , сероводород и прочие ,, полезные ,, примеси !
Прибавьте к этому тяжелый физический труд и вы поймете что это не деньги за такую каторжную работу !
Честно, я поражена. Ведь это не деньги за такой тяжелый труд. Средний банковский клерк перекладывая бумажки получает больше. Абсурд какой-то.
ещё абсурдней то что за 2000 гр в шахту идут работать , а за теже 2000 на земле не идут ......парадокс :)

(Frozen Bit @ 19.11.2007 - время: 07:57)Не только система… еще есть мать её природа с кознями, хотя подземное царство предназначено не для человека… чтобы там он рылся в глубине… есть  ещё и дело случая.
Под системой я подразумевал гигантский неповортливый механизм, винтиками и болтиками,которого являются человеческие жизни.Если какой-то болтики или винтик выпадут (в смылсе человевеская жизнь оборвётся) механизм как работает так и будет работать. А ведь жизнь человеческая бесценна по определению.

Я не шахтёр, и не могу судить о специфических вопросах.
Но не поверю, что шахтёры, идущие на работу вниз, не видят, что нарушается техника безопасности. Может, и сами её нарушают? Если нет желания самим "светиться" жалобами и конфликтовать с руководством, может найти способ по-другому?
HORVAT писал, что они стараются прокормить своих детей. Но кто будет кормить их СИРОТ, когда отца насмерть завалит в шахте?!
Не стоит всё валить на "систему". Она гнилая, но должно же быть в голове немножечко здравого смысла и инстинка самосохранения.

Я вообще не понимаю почему, ещё не перешли на наземные способы добычи угля! всё же для этого есть!

Люди радуються, Янукович и его команда обещает новые робочие места! а вместо обещаний лучше бы подумали про людей в своём же регионе(о всей стране они не в силах подумать). Посылать людей в шахты это уже не совсем , с экономической точки зрения, выгодно. и к тому же люди идут туда в душе понимая что идут на верную смерть!!!!!!