УКРАИНСКИЕ ШАХТЫ - кто виноват ?

(Кыпс @ 22.11.2007 - время: 02:09) (horvat @ 21.11.2007 - время: 09:44) Кстати на шахте нашли 90 погибших ! 9 человек судя по всему так и не достанут температура в штреке 600 градусов , я так понял что решили ложить перемычку , через год два погаснет перемычку разберут и может быть найдут какие нибудь остатки , а до тех пор эти люди будут числится пропавшими без вести и семьи даже конпенсацию могут не получить ! У нас тут получается как у Бендера ( вечером тело - утром деньги ) - сволочи ........
Свинство. Если человек неделю под землей без еды, воды, до если только температура такая - какой,нафиг, пропавший без вести! Понятно же. что он погиб! Свинство.
Боятся лишние бабки переплатить а вдруг кто нибудь из них самостоятельно выбрался на поверхность после аварии и не сообщил об этом ? Сейчас дай его родственникам конпенсацию - а он жив здоров !
Или вот, нашлось двое - отметились в тот день но в шахту не поехали , все считали что они среди погибших а они оказывается в тот день в шахту вообще не ездили скрыли естественно этот факт прогула и сидят выжидают !
Проще говоря руководство шахты перестраховывается что бы не дай бог лишние деньги не заплатить !

Во вторник, 20 ноября, в День общенационального траура по шахтерам, погибшим на шахте имени Засядько, в Ледовом Дворце города Северодонецк Луганской области состоялся концерт российского певца Бориса Моисеева. Жители Северодонецка возмущены беспрецедентным отношением местных властей к всеобщей трагедии и обращаются к Президенту Украины Виктору Ющенко, Главе Луганской облгосадминистрации Александру Антипову, Председателю Луганского областного совета Валерию Голенко, с просьбой разобраться в ситуации, которая бросает тень на жителей города. Отметим, что в этот же день Львовская опера отменила запланированный концерт американского Harlem Gospel Choir, заклеив афиши объяснением: "В связи с трагедией на шахте имени Засядько" и предложением сдать билеты в кассу. Примечательно, что темнокожие американские музыканты исполняют аcapella не развлекательную программу, а духовные гимны (gospel songs).
https://www.korrespondent.net/main/217502

Сегодня слышал информацию что родственники тех чьи тела не смогли достать все таки получат конпенсацию , даже не смотря на тот факт что те кого не достали формально считаются пропавшими без вести ! Ну что ж .... и на том спасибо!

(Нарина @ 21.11.2007 - время: 14:52) Насколько я знаю в США роботы по штрекам ходят а не ГРОЗы на коленках ползают
По штрекам никто не ползает. Чтоб понятней - это типа тоннеля метро, но сечением поменьше. А ползают в лаве, ее высота зависит от мощности угольного пласта -от 60см до 1,3 м (хотя пластов свыше 1м в Донбассе осталось единицы). А со Штатами равняться не нужно - если бы гривна была мировой валютой, нам бы тоже проще было уголь за бугром покупать.

horvat , ну ты же сам знаешь основной ответ на вопрос -почему?
Да просто нигде в мире не работают на глубине больше километра - тллько в Украине, ну и в Китае пытаются. Все валить на Фиму... Ну тоже ведь все знают, что столько бабок, сколько он в безопасность не вкладывают наверное все вместе взятые шахты Донбасса.
Наверное просто стоит заморозить работы на таких глубинах , ведь нет еще приборов , да и ученых , способных спрогнозировать выбосы толи метана , толи пыли на таких глубинах.
Ребят, но вы ведь тоже говорите честно, что такой дисциплины, как на Засядько нет нигде, то что тварится на других шахтах , просто не идет ни в какое сравнение - и по качеству оборудования и по соблюдению ТБ. Просто горно-геологические условия там пока беду отводят.
P.S. Зато стоит одному работяге на дырке погибнуть - менты рут всех подряд.

(Кыпс @ 21.11.2007 - время: 00:32) (Хагги @ 21.11.2007 - время: 00:08)
У кого работает хоть немного инстинкт самосхранения никогда не будет водить трамваи,тролейбусы,автобусы,такси,поезда,самолеты и корабли. А тем не менее они ездят,летают и плывут.
Хагги,Вы же не будете спиливать педаль тормоза в вашей машине, потому что тормоз мешает быстро ездить и зарабатывать деньги! И машинист поезда не поедет на запрещающий сигнал семафора, чтобы побыстрей закончить рейс!
А почесу-то работать в шахте, игнорируя безопасность, считается вполне нормальным, даже желательным. Почему?
Потому,что привыкли работать по советски,а надо по европейски. Сколько живу в ФРГ,не разу не слышал,чтобы на их шахтах что-то случалось.Почему?

(kashub @ 24.11.2007 - время: 03:37) Все валить на Фиму... Ну тоже ведь все знают, что столько бабок, сколько он в безопасность не вкладывают наверное все вместе взятые шахты Донбасса.
Наверное просто стоит заморозить работы на таких глубинах , ведь нет еще приборов , да и ученых , способных спрогнозировать выбосы толи метана , толи пыли на таких глубинах.
Ребят, но вы ведь тоже говорите честно, что такой дисциплины, как на Засядько нет нигде,
Вопрос не в закупке оборудования - этого факта никто не отрицает !
Вопрос в том что его требования давай давай провоцируют рабочих и ИТР идти сознательно на нарушения и отключать это самое оборудование которое стоит миллионы ! Ефим Леонидович прекрасно осведомлен о всем том что творится в шахте и наверняка знает о таком способе выполнения плана !
Знает и молчит - значит поощряет ! Оборудование куплено какие к нему претензии ? А люди погибли так сами виноваты нечего было с датчиками мудрить !Дисциплина на засядько очень жесткая но почему то она распространяется только на рабочих и младшее руководящее звено , у руководства шахты своя дисциплина ! Я это знаю очень хорошо 14 лет там прорабтал и не думаю что там что то изменилось за те 4 года что я оттуда ушел !

(Хагги @ 24.11.2007 - время: 10:20) Потому,что привыкли работать по советски,а надо по европейски. Сколько живу в ФРГ,не разу не слышал,чтобы на их шахтах что-то случалось.Почему?
Это потому что жизнь Украинского шахтера стоит гораздо меньше жизни немецкого ! По большому счету жизнь нашего вообще никому не нужна - гораздо важнее сколько он уголька наковыряет ! О его судьбе никто не задумывается ни руководитель ни даже он сам !
Менталитет
А в Германии я так подразумеваю шахты частные и владелец если не дай бог ..... что нибудь случится с одним из рабочих - выплатит семье пострадавшего астрономическую сумму ! А оно ему надо ?
Да и менталитет опять же , я уверен что там владелец любого предприятия не будет смотреть на своего рабочего как на быдло !

Всё от безнаказанности руководства. В лучшем случае накажут директора и главного инженера, а " новыве капиталисты" кинут пострадавшим семьям копейки, да и то, скорее всего не свои, а собранные благотворительные...
Нужно вводить систему шведской социалистической монархии: не можешь управлять без проблем арендованными у страны недрами - получи свои деньги обратно (так и хочется сказать - взад), причём не по рыночной оценке, а в сумме, за которую арендовал. А недра передать другому владельцу, который сможет организовать нормальное производство. Я думаю, тогда все будут думать о том, не как бабки заработать и в депутаты лезть, а как уберечь людей.
В начале бы газ, так нужный стране, добывали, а потом уж уголь, а не наоброт!
Мои соболезнования дончанам...

(horvat @ 24.11.2007 - время: 12:30) (Хагги @ 24.11.2007 - время: 10:20) Потому,что привыкли работать по советски,а надо по европейски. Сколько живу в ФРГ,не разу не слышал,чтобы на их шахтах что-то случалось.Почему?
Это потому что жизнь Украинского шахтера стоит гораздо меньше жизни немецкого ! По большому счету жизнь нашего вообще никому не нужна - гораздо важнее сколько он уголька наковыряет ! О его судьбе никто не задумывается ни руководитель ни даже он сам !
Менталитет
А в Германии я так подразумеваю шахты частные и владелец если не дай бог ..... что нибудь случится с одним из рабочих - выплатит семье пострадавшего астрономическую сумму ! А оно ему надо ?
Да и менталитет опять же , я уверен что там владелец любого предприятия не будет смотреть на своего рабочего как на быдло !
Так вот вопрос кто виноват,что жизнь украинского шахтёра ничего не стоит надо ставить во главу.Виновата система,и её надо ломать пока ещё есть возможность, пока к власти в Киеве не пришли одиозные личности типа российского Путина.

(Mykola69 @ 24.11.2007 - время: 13:06) В начале бы газ, так нужный стране, добывали, а потом уж уголь, а не наоброт!
Мои соболезнования дончанам...
Не скажи не скажи - уголек нам очень нужен , вся металлургическая промышленность держится на коксующем угле ! Да и добрая половина ТЭЦ на угольке работают а это электроэнергия и тепло в наших домах!

(horvat @ 24.11.2007 - время: 19:37) Не скажи не скажи - уголек нам очень нужен , вся металлургическая промышленность держится на коксующем угле ! Да и добрая половина ТЭЦ на угольке работают а это электроэнергия и тепло в наших домах!
уголек нужен и шахты нужны.
только условия для шахтеров в шахтах давно улучшить надо, ибо ужасные они поэтому и гибнут люди постоянно. не думаю, что добыча угля такое уж убыточное дело, что на нормальные условия для работяг денег нету. ведь продают же уголек за реальные денежки.. никому это не надо просто. потому что жизнь работяги простого ничего у нас не стоит.

(Подарочек @ 24.11.2007 - время: 20:42) (horvat @ 24.11.2007 - время: 19:37) Не скажи не скажи - уголек нам очень нужен , вся металлургическая промышленность держится на коксующем угле ! Да и добрая половина ТЭЦ на угольке работают а это электроэнергия и тепло в наших домах!
уголек нужен и шахты нужны.
только условия для шахтеров в шахтах давно улучшить надо, ибо ужасные они поэтому и гибнут люди постоянно. не думаю, что добыча угля такое уж убыточное дело, что на нормальные условия для работяг денег нету. ведь продают же уголек за реальные денежки.. никому это не надо просто. потому что жизнь работяги простого ничего у нас не стоит.
Еще какие реальные Засядько дает 3 000 000 тонн в год , тонна 60 баксов , получается 180 000 000 зеленых в год ! Фонд заработной платы максимум 20% еще процентов 50 электроэнергия , лес , техника ,оборудование и прочие расходы ! остается около 36 миллионов в год чистой прибыли ! Неплохие денежки за сидение в кабинете и раздавание ЦУ!

(Хагги @ 24.11.2007 - время: 10:20) (Кыпс @ 21.11.2007 - время: 00:32) (Хагги @ 21.11.2007 - время: 00:08)
У кого работает хоть немного инстинкт самосхранения никогда не будет водить трамваи,тролейбусы,автобусы,такси,поезда,самолеты и корабли. А тем не менее они ездят,летают и плывут.
Хагги,Вы же не будете спиливать педаль тормоза в вашей машине, потому что тормоз мешает быстро ездить и зарабатывать деньги! И машинист поезда не поедет на запрещающий сигнал семафора, чтобы побыстрей закончить рейс!
А почесу-то работать в шахте, игнорируя безопасность, считается вполне нормальным, даже желательным. Почему?
Потому,что привыкли работать по советски,а надо по европейски. Сколько живу в ФРГ,не разу не слышал,чтобы на их шахтах что-то случалось.Почему?
Вот тут полностью согласен!!!
Работать с головой, думая. Притом всем - и начальству,и шахтёрам!
Только это даже не по-советски. В СССР за такое многие начальники садились, и надолго. А это как-то... не знаю даже,как назвать...

(Кыпс @ 24.11.2007 - время: 21:30) Вот тут полностью согласен!!!
Работать с головой, думая. Притом всем - и начальству,и шахтёрам!
Только это даже не по-советски. В СССР за такое многие начальники садились, и надолго. А это как-то... не знаю даже,как назвать...
В СССР было хоть какое то подобие порядка ! а сейчас просто гонка за прибылью ,,феодализм,, Фима феодал - шахтеры крепостные - запад этот строй лет 200 назад искоренил !

(Хагги @ 24.11.2007 - время: 13:17) Так вот вопрос кто виноват,что жизнь украинского шахтёра ничего не стоит надо ставить во главу.Виновата система,и её надо ломать пока ещё есть возможность, пока к власти в Киеве не пришли одиозные личности типа российского Путина.
Хагги, это не по теме, но зря на Путина наезжаешь - там за его правление стали жить намного лучше,богаче. Порядка больше.Война кончилась. Нормальному человеку больше нужна не абстрактная демократия,а тёплая квартира, сытые дети, и безопасные улицы. Остальное - вторично.

(horvat @ 24.11.2007 - время: 21:26) Еще какие реальные Засядько дает 3 000 000 тонн в год , тонна 60 баксов , получается 180 000 000 зеленых в год ! Фонд заработной платы максимум 20% еще процентов 50 электроэнергия , лес , техника ,оборудование и прочие расходы ! остается около 36 миллионов в год чистой прибыли ! Неплохие денежки за сидение в кабинете и раздавание ЦУ!
Слушай, ну не гони, а ? Я с лета отшел от дырочного бизнеса, но даже там без налогов и т.д. все так красиво не получалось. Кстати 60 - это было давно и неправда.

А вообще ребята, вы представляете о чем говорите? По Тв говорили , что на угольную промышленность выделили 6 млрд. гривен и все удивлялись, а как же этого не хватило ? 6 млрд это нпа 200 шахт по 30 млн. Те кто хоть каким -то боком с этим связаны , скажите, что это за бабки????? Вы себе представляете, что такое запустить новую лаву? Что такое просто закупить самоспасатели и прочую мелкую фигню? Какая нахрен техника безопасности? А что те, кто работает на шахтах и в тех же дырках не кладут с прибором на ТБ? Что нигде не было, что сами работяги просили на хрен отключить датчики, потому что им семью нужно кормить сегодня , а грохнет или нет бабушка надвое сказала? Не упрощайте тему , не только в Фиме или других директорах дело, все сложнее

(kashub @ 25.11.2007 - время: 02:47) (horvat @ 24.11.2007 - время: 21:26) Еще какие реальные Засядько дает 3 000 000 тонн в год , тонна 60 баксов , получается 180 000 000 зеленых в год ! Фонд заработной платы максимум 20% еще процентов 50 электроэнергия , лес , техника ,оборудование и прочие расходы ! остается около 36 миллионов в год чистой прибыли ! Неплохие денежки за сидение в кабинете и раздавание ЦУ!
Слушай, ну не гони, а ? Я с лета отшел от дырочного бизнеса, но даже там без налогов и т.д. все так красиво не получалось. Кстати 60 - это было давно и неправда.
Сорри но данные не мои а так по ходу дела общался пару лет назад с главбухом шахты , может и упустили некоторые детали но принцип перераспределения средств существенно не изменился! Да и цена на уголек не сильно падала !
Да ладно проехали - считать деньги в чужих карманах нет большого желания

У меня тут возник целиком резонный вопрос. А ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ПОСЛЕ АВАРИИ? Не, ну ведь что-то же должно изменится?... Найти, там, причины аварии, сделать какие-то выводы, сделать что-то, что б подробного не повторилось... Или как всегда?..