Украинофобия как тотальная проблема общества

(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 14:12) (_guess_ @ 15.04.2008 - время: 15:04) Вспомнилось..Шевченко (да и не только он)был не в восторге от власти на Украине, но это не мешало ему восхищаться страной..
Шевченко восхищался лугами, Днепром и т.д. и т.п.
С этим по моему нет ни кого проблем.
Дык я много чем в этом мире восхищаюсь. Например Альпами восхищаюсь, Эльбрусом, Карпатами, и даже Венецией. А еще дико восхищаюсь карнавалом в Бразилии. Только какое отношение все это имеет к Украине, как таковой, как к государству?
Обижаются в основном на хамство в комментариях: Ющенок, Тимошенок и прочих .....буду вежлив........политических хмм...деятелей. Думаю
объяснять почему так бывает - не стоит. Не только. Меня, например, возмущают не одни лишь политики, а так же и определенная часть т.н. простых украинцев. которые пытаются меня учить, как жить, с кем дружить, куда вступать и на каком языке мне разговаривать.
К сожалению неприязнь (это если говорить мягко) к политикам и государству перерастает и в неприязнь к тем, кто эту политику и это государство поддерживает. К тем, из-за которых мы таких политиков и такое государство имеем. Точнее, они нас имеют. А я не гулящая барышня, чтобы кайфовать от того, что меня имеют все подряд без моего на то желания.

(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 15:12) (_guess_ @ 15.04.2008 - время: 15:04) Вспомнилось..Шевченко (да и не только он)был не в восторге от власти на Украине, но это не мешало ему восхищаться страной..
Шевченко восхищался лугами, Днепром и т.д. и т.п.
С этим по моему нет ни кого проблем. Обижаются в основном
на хамство в комментариях: Ющенок, Тимошенок и прочих
.....буду вежлив........политических хмм...деятелей. Думаю
объяснять почему так бывает - не стоит.
Да хотя бы за это можно же любить!

А это хорошо, что повежливей..ведь важно мысль свою донести, а не нахамить..Мысль донес.
Обижаются не на мнение, а на его грубое выражение.. А так у нас свобода слова, я только ЗА!
Все равно я понять не могу..Ну ладно..Ющенко, Тимошенко..Был бы у власти Янукович-страну бы любили?Неужели было бы иначе?Не было бы корупции, взяток, обмана и дерибана земли?Ну они все там одного куста ягоды.немного изменилась бы политика-но не кардинально, броски ПР из стороны в сторону и непроведение в жизнь ни одного лозунга кардинально ситуацию не изменят.Он был премьером при Кучме(Ющенко ему не мешал)..где второй русский?Не верю я ни одним, ни другим.И на отношение к стране стоящая власть не влияет.
ЗЫ.Только давайте не углублятся в то, кто из них сделал больше или меньше.Я пример привела, чтоб объяснить(не знаю, получится ли), что страну можно любить вне зависимости от ее власти.Это мое мнение.

Так, все, предупреждаю всех: сейчас отвечаь не могу в силу обстоятельств. Так что все ждем. Если есть ко мне вопросы - вперед, чтоб я сразу ответила на все...

Ген, не расслабляйся, будут тебе ответы. Хоть я тебя и люблю, но мы еще поспорим (кстати, что там насчет лета???)


Маша, слава богу, что постов у тебя мало. Так уж и быть, соизволю покопаться (если ты их не почистишь).

(Handmen @ 15.04.2008 - время: 15:24) К сожалению неприязнь (это если говорить мягко) к политикам и государству перерастает и в неприязнь к тем, кто эту политику и это государство поддерживает.
"То сердце не научится любить, которе устало ненавидеть"Шекспир

(_guess_ @ 15.04.2008 - время: 15:26) Был бы у власти Янукович-страну бы любили?Неужели было бы иначе?Не было бы корупции, взяток, обмана и дерибана земли?Ну они все там одного куста ягоды.немного изменилась бы политика-но не кардинально, броски ПР из стороны в сторону и непроведение в жизнь ни одного лозунга кардинально ситуацию не изменят.Он был премьером при Кучме(Ющенко ему не мешал)..где второй русский?Не верю я ни одним, ни другим.И на отношение к стране стоящая власть не влияет.
ЗЫ.Только давайте не углублятся в то, кто из них сделал больше или меньше.Я пример привела, чтоб объяснить(не знаю, получится ли), что страну можно любить вне зависимости от ее власти.Это мое мнение.
При Януковиче и Кучме страну только разворовывали, а сейчас еще какие-то странные агитки... новые герои, Россия вдруг становится врагом, Украина почти союзником Германии во второй мировой...
Знаете, разворовывание при Кучме и Януковиче меня непосредственно не касалось, сейчас разворовывание Тимошенко и Ющенко тоже никак не задевает, но воровать-то не перестали! А еще и пытаются заставить думать как им нравится! Это что, лучше стало?
И у меня есть вопрос - а что такое страна независимо от власти? Я этого что-то не могу представить, потому что у меня отношение изменилось в последние два года именно благодаря власти. А так... Хороших людей люблю, неприятных и плохих не люблю, хорошие пейзажи нравятся, свалки нет... Вы это имели в виду? Тогда да, тогда независимо от власти.

(Stаrla @ 15.04.2008 - время: 14:28) не расслабляйся, будут тебе ответы. Хоть я тебя и люблю, но мы еще поспорим (кстати, что там насчет лета???)
Да ничего, я подожду, я терпеливый. Только ты уж не забудь с примерчиками и конкретикой, лады?
А летом, как мне очень хочется верить, усе будет! Окромя разговоров про политику

(_guess_ @ 15.04.2008 - время: 14:29) (Handmen @ 15.04.2008 - время: 15:24) К сожалению неприязнь (это если говорить мягко) к политикам и государству перерастает и в неприязнь к тем, кто эту политику и это государство поддерживает.
"То сердце не научится любить, которе устало ненавидеть"Шекспир
Хорошо хоть не Шевченко цитируете, на него у меня давняя алергия
Вот любопытно очень стало - а кого это Вы так жутко ненавидели, (по Шекспиру) что теперь устали ненавидеть, и стали щиро любить?

(Masha1989)И у меня есть вопрос - а что такое страна независимо от власти? Я этого что-то не могу представить, потому что у меня отношение изменилось в последние два года именно благодаря власти. А так... Хороших людей люблю, неприятных и плохих не люблю, хорошие пейзажи нравятся, свалки нет... Вы это имели в виду? Тогда да, тогда независимо от власти. ИМХО, страна - это все же несколько иное, точнее, не только пейзажи/свалки, и пейзажи со свалками вторичны. Страна - это, во-первых, люди, то бишь граждане этой страны. А во-вторых, это государство, как инструмент управления. Территория - это уже в-третьих, ибо, как показывает история, сегодня эта территория может принадлежать одному государству, а завтра - уже другому. Да и невозможно одинаково любить ВСЮ территорию, особенно в немаленькой стране.
Идеальное государство - это когда есть единение среди граждан этого государства, когда они ощущают себя некой общей дружной семьей. Объединенной не декларативно, не только и не столько территорией, а в первую очередь общим взаимопониманием, взаимоуважением, комфортом и любовью. Плюс когда политики, этим государством управляющие, стремятся к удовлетворению желаний максимального количества граждан. Когда государство су4ществует для людей, а не наоборот
У нас же проблемы и в том, и в другом. Народ разъединен, чтобы там не твердили, но народ абсолютно разный во всем, и существующее противостояние в обществе не выдумано и не надумано, а абсолютно естественно. И государство откровенно подлизывается только к одной части своих граждан, так же откровенно херя желания другой части.
Соответственно Украина - это искусственное и крайне неудачное, хреновое образование. А мне ее любить предлагают

(Handmen @ 15.04.2008 - время: 16:02) Да и невозможно одинаково любить ВСЮ территорию, особенно в немаленькой стране.

Совершенно верно. Всегда привязан к месту, с которым связываешь непосредственно себя.

Идеальное государство - это когда есть единение среди граждан этого государства, когда они ощущают себя некой общей дружной семьей.

За это - большущий и жирный плюс.
Прекрасно сказано. Сей факт - не оспорим.

У нас же проблемы и в том, и в другом. Народ разъединен, чтобы там не твердили, но народ абсолютно разный во всем, и существующее противостояние в обществе не выдумано и не надумано, а абсолютно естественно. И государство откровенно подлизывается только к одной части своих граждан, так же откровенно херя желания другой части.

Меня всегда интересовал вопрос. Почему сторонники укаинизации так упорно отрицают это? Почему они удивляются, что их отрицание действительности вызывает негатив?

Тема как я поняла об украинофобии (не о любви к Родине, не о государстве, не о политических и экономических распрях верхушки - а об отношении к украинцам, и не просто гражданам Украины а именно к украинцам, по национальному признаку...)

У украинцев есть: сало - его безусловно любят все и все желают...

национальный характер - он по разному видится разным людям, кое-кто считает, что его составляющие - воровать газ и моя хата с краю, некоторые думают что называть украинца хохлом - это все-таки нарываться на ответную грубость...

прошлое - оно разное у всех украинцев, и каждый помнит и знает свою историю и своих героев... но кое-кто пытается запретить помнить и чтить свое каждому из украинцев...

язык украинцев, которых 2/3 в государстве Украина - некоторым настолько режет ухо, что они не то что выучиться разговаривать на нем не хотят, они даже понимать его отказываются, и просят перейти на "общепонятный"... Проведите простой эксперимент - не переходя на другой язык говорите на украинском хотя бы 3 дня в столице страны - вероятность того, что Вас будут переспрашивать на суржике ближнего села, но "по-руськи", отвечать на русском - 100%... вероятность % 80, что кое-кто Вас назовет нацыком или бандеровцем в лицо или в спину громко... Ваша вина лишь в употреблении языка...

самое обидное, что за этим кое-кто часто скрывается особа украинской национальности, но уже не украинец, а собственно хохол... это и будет самый досадный тип украинофоба...
и дело не в политике ине в государстве, дело в людях, которые тыкают пальцами и кричат бездоказательно, дело в том, что оскорбление чести и достоинства не грех, а хамство - норма...

когда отовсюду волают "поднимитесь с колен", некоторые встают, некоторые начинают думать что они стоят на коленях... а те, кто говорит не стою на коленях и не стоял никогда - те рискуют быть поставлеными не колени, так для уравнения с остальной толпой...

(redapple @ 15.04.2008 - время: 17:06) украинцев, которых 2/3 в государстве Украина
Это - неправда

(Handmen @ 15.04.2008 - время: 16:02)
Хорошо хоть не Шевченко цитируете, на него у меня давняя алергия

"Хоть не Шевченко..." Чтоб не было аллергии, нельзя цитировать Шевченко?Принимайте кларитин..

(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 15:53) Меня всегда интересовал вопрос. Почему сторонники укаинизации так упорно отрицают это? Почему они удивляются, что их отрицание действительности вызывает негатив?
Ну тут, так сказать, есть варинты. С одной стороны их даже можно в чем-то понять - ну кому охота признавать, что это не противники украинизации такие плохие, а что украинофобия - это плод именно тупых и хамских действий по украинизации?
С другой стороны у меня нередко складывается впечатление, что это действительно какое-то зомбирование. Трудно чем-то другим объяснить подобные вещи. Или некое чувство собственной неполноценности, плюс хамская эйфория, из серии того, как дорвавшийся до каких-то возможностей начальник хочет всех перекроить на свой лад, и чихать ему, что кому-то это не нравится. И ни за что он свою неправоту не признает, как ни доказывай и какие логические цепочки не выстраивай. Помнишь армейское?
"1. Командир всегда прав!
2. Если командир не прав, смотри пункт 1"
Только вот мы - не подчиненные у диктатора-работодателя, и не солдаты на службе!
Вот сами смотрите, я написал, что Шевченко у меня вызывает алегрию. Я вроде как имею ведь право на собственное мнение на его счет, правда? И, мягко говоря, не согласен с тем, как Шевченко идеализировали. А мне в ответ, причем даже без смайликов:
(_guess_)"Хоть не Шевченко..." Чтоб не было аллергии, нельзя цитировать Шевченко?Принимайте кларитин.. Я что, где-то сказал, что Шевченко цитировать нельзя?! Я всего лишь высказал свое мнение!
Вот такая странная реакция, однако
Так чему еще удивляться?

(Luca Turilli @ 15.04.2008 - время: 17:31) (redapple @ 15.04.2008 - время: 17:06) украинцев, которых 2/3 в государстве Украина
Это - неправда
это- результаты последней переписи населения Украины(2001-2002)
возможно на данный момент что-то и изменилось, но на основании чего Вы судите?

(Handmen @ 15.04.2008 - время: 18:23) Вот сами смотрите, я написал, что Шевченко у меня вызывает алегрию. Я вроде как имею ведь право на собственное мнение на его счет, правда? И, мягко говоря, не согласен с тем, как Шевченко идеализировали. А мне в ответ, причем даже без смайликов:
(_guess_)"Хоть не Шевченко..." Чтоб не было аллергии, нельзя цитировать Шевченко?Принимайте кларитин.. Я что, где-то сказал, что Шевченко цитировать нельзя?! Я всего лишь высказал свое мнение!
Вот такая странная реакция, однако
Так чему еще удивляться?
Почему странная?..Я просто впервые столкнулось с аллергией на Шевченко.. Посоветовала противоаалергическое. .У меня тоже аллергия.. на неблагородные металлы (кстати, это правда)

ЗЫ.Со смайликами лучше?

(redapple @ 15.04.2008 - время: 18:36) это- результаты последней переписи населения Украины(2001-2002)
возможно на данный момент что-то и изменилось, но на основании чего Вы судите?
Я хотел пост отредактировать и написать, что не нужно мне
этой перепеисью лживой что-то доказывать. Эту перепись здесь
обсуждали. И была масса интересных примеров. Но дело не в том,
что лжива эта перепись... Дело в том, что на Ураине огромное
количество Левицких, Новицких, Ковальских, Петровых, Кузнецовых,
Сидоровых...... Понимаете? Вы сами отважитесь назвать себя чистой
украинкой? Нет.
Даже для примера, попрошу Вас оказать мне услугу и указать мне мою:
Итак: со стороны матери бабушка - киевлянка. (фамилия Яковенко) Дед - бедолага, родители которого на своё несчастье приехали из Польши на Западную дабы познать что такое борьба за незовисемость патриотов
Украины. Это было славное время по славам многочисленой родни деда.
Им было страшно весело, когда их гоняли по всему Западу, пока наконец не отсиделись и не осели на Житомирщине.
Со стороны отца: мать отца тоже из Польши. Но с ньюансом. Из Нижней
Силезии. Там могут и обидется некоторые если их назовут поляками.
А отец - из подмосковья.... Оба осели после войны в Одессе... Ну и кем я доолжен себя считать? Нет такого понятия сейчас как национальность...

До національних меншин належать групи громадян України, які не є українцями за національністю, виявляють почуття національного самоусвідомлення та спільності між собою.

Это по Закону "О национальных меншинствах"..Наверное, национальность определяется по аналогии-кем себя ощущаешь.Так как все перемешалось, то, наверное и из паспорта убрали эту графу, так как подтвердить достоверность названной национальности сложно.

"Громадяни України мають право вільно обирати та відновлювати національність.
Примушення громадян у будь-якій формі до відмови від своєї національності не допускається. "

Абсолютно верно. Национальность -- это самоидентификация. Как человек, занимающийся антропологией и краем глаза слышавший о генетике скажу, что ни одна из этих наук до сих по не может точно отмаркировать какую-либо национальность (за редким исключением). Этот факт часто используют в своих целях, например, когда нужно показать общность этносов, или наоборот, их разность. А фамилии... глупости....

(Masha1989 @ 15.04.2008 - время: 11:55) Айвазовский любил море потому что в нем родился? Или Высоцкий любил горы потому что ему сказали "ты обязан их любить, это твоя родина"?
А тут я только и вижу, что меня убеждают любить территорию на основании случайного факта моего рождения здесь.
Как тут не вспомнить анекдот про червячка и глистенка.
Иногда, стремясь быть понятным, можно скатиться до примитивного.
Нет, Айвазовский не родился в море. Он у моря жил и умел видеть его красоту. И Высоцкого никто не заставлял любить горы. Как и вас никто ничего не заставляет любить. Просто есть вещи, которые нормальным людям кажутся естественными. Естественно любить свою маму. Естественно заботиться о своей семье. Естественно любить и беречь свою землю и желать ей добра. Непосредственно на ней работая или издалека - не важно. Маму ведь тоже можно любить издалека, и заботиться о ней. А вот гадости говорить о ней - противоестественно. Или высказываться в духе: а почему я должен ее любить только за то, что она меня родила, она недостаточно обо мне заботилась и не покупала мне дорогих игрушек... Это вещи одного совершенно порядка.

(_guess_ @ 15.04.2008 - время: 19:16) Почему странная?..Я просто впервые столкнулось с аллергией на Шевченко.. Посоветовала противоаалергическое. .У меня тоже аллергия.. на неблагородные металлы (кстати, это правда)

ЗЫ.Со смайликами лучше?
Ну аллергия бывает разная. У меня например на генетических мутантов - двухголовых черных куриц.

(ladybirch @ 15.04.2008 - время: 23:55) Ну аллергия бывает разная. У меня например на генетических мутантов - двухголовых черных куриц.
Вам нужно срочно линять из киева, чернобыль близко!