Украинофобия как тотальная проблема общества

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 13:58) Позиція деяких псевдопатріотів (псевдо, тому що вони патріоти СРСР - держави, яка вже, хвала Господу, не існує) зрозуміла: показати людей, яким небайдужа доля України, як прибацаних дебілів, які не мають ані здорового глузду, ані елементарної логіки. Але я з цим не згоден - я за НАТО, ЄС я вважаю УПА героями, що виборювали незалежність України, я відношусь негативно до Ющенка і я українець - є така національність, (не) шановний fekete. І якщо хтось і виказує неадекватну поведінку, елементарну невихованість, то це Ви. І тут виникає питання: я оберу європейську стабільність з високими технологіями, багатим культурним життям, креативність і готовність сприймати нові ідеї, або я вибираю смердючі терикони з рабською працею (і дитячою також), Іосіфа Кобзона з Серьогою і типово совкове хамство, де чиясь ідея, думка, пропозиція оцінюється не через свою доцільність, а через те, якою мовою її озвучили! Як вже казав Розумник - все більше хочеться в НАТО. Я думаю, що це буде корисне не тільки для тих, хто хоче, але ще в більшій мірі для тих, хто не розуміє і не хоче розуміти.
Ну надо же... вылезло типично хохолковое хамство, с потугами на чванство и высокомерие...
Ну, мало кто "з цим не згоден"! Однако, это так. Укры считают, что настоящий украинец это тот, кто облаивает наше общее прошлое.
А если кто с этой позицией несогласен, то они "псевдопатріотів...патріоти СРСР..."
я українець - є така національність Примите мои соболезнования! Если уж больше гордиться нечем...
Як вже казав Розумник - все більше хочеться в НАТО
"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"...
І тут виникає питання: я оберу європейську стабільність з високими технологіями, багатим культурним життям, креативність і готовність сприймати нові ідеї, Господи, какая детская наивность! Просто прелесть!
Какое жгучее желание по мановению волшебной палочки жить хорошо! (при этом ничего для этого не делая)

Господи, какая детская наивность! Просто прелесть!
Какое жгучее желание по мановению волшебной палочки жить хорошо! (при этом ничего для этого не делая)
Я не знаю, що ви тут бачите наівного. Мати прагнення до кращого, це те, що рушить прогрес у будь якому прояві і розумна людина розуміє ,що для цього треба прикласти зусиль.
Проблема в тому, що у десятках тем на цьому форумі Ви, Кипс, не запропонували нічого - ну просто абсолютно жодної ідеї, сама критика, причому зовсім необгрунтована. Запропонуйте! Адже тема Українофобії стала не лише однією темою, але лейтмотивом усього форуму. І це саме те, про що я казав раніше - відсутність креативності і хамство, яке я не сприймаю. Тупотіння ногами і піна з рота від злоби - це поганий помічник розбудови держави, потрібно щось інше - холодний розум, менш емоцій і більше справ.
Якщо Ви вже про наївність, то навряд це про мене - швидче про Вас, бо я не вважаю, що для хорошого життя не треба нічого робити. Нам треба стільки зробити, що я, наприклад, бачу тільки приблизно половину перешкод, які треба здолати. А скільки ми ще побачимо, коли почнемо просуватись...

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 14:21) Господи, какая детская наивность! Просто прелесть!
Какое жгучее желание по мановению волшебной палочки жить хорошо! (при этом ничего для этого не делая)
Почему ничего? Делают умное лицо, надувают щёки... Помнишь как
Киса Воробьянинов развёл Кислярского на 500 рублей в кабаке?
А тут к этому ещё и трёп добавляют.. Вишь ли мы культурные, мы европейцы,
и тому подобное хммм.... мы заслуживаем лучшего
Как говаривал Черномырдин - работайте языком в другом месте.......
И не будет никакой украинофобии

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 14:38) Господи, какая детская наивность! Просто прелесть!
Какое жгучее желание по мановению волшебной палочки жить хорошо! (при этом ничего для этого не делая)
Я не знаю, що ви тут бачите наівного. Мати прагнення до кращого, це те, що рушить прогрес у будь якому прояві і розумна людина розуміє ,що для цього треба прикласти зусиль.
Проблема в тому, що у десятках тем на цьому форумі Ви, Кипс, не запропонували нічого - ну просто абсолютно жодної ідеї, сама критика, причому зовсім необгрунтована. Запропонуйте! Адже тема Українофобії стала не лише однією темою, але лейтмотивом усього форуму. І це саме те, про що я казав раніше - відсутність креативності і хамство, яке я не сприймаю. Тупотіння ногами і піна з рота від злоби - це поганий помічник розбудови держави, потрібно щось інше - холодний розум, менш емоцій і більше справ.
Якщо Ви вже про наївність, то навряд це про мене - швидче про Вас, бо я не вважаю, що для хорошого життя не треба нічого робити. Нам треба стільки зробити, що я, наприклад, бачу тільки приблизно половину перешкод, які треба здолати. А скільки ми ще побачимо, коли почнемо просуватись...
Dārgais draugs!
Es nesaprotu ko Jūs šeit rakstāt.
Ja jūs gribat saņemt atbildi, tad lūdzu rakstat man krieviski ka paredz pastavošie Noteikumi, 1.pants.
Tad es Jums atbildēšu.
Ar cieņu
Kipss

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 14:38) Нам треба стільки зробити, що я, наприклад, бачу тільки приблизно половину перешкод, які треба здолати. А скільки ми ще побачимо, коли почнемо просуватись...
Читаю такие посты и честно смешностановится. Советский союз пропал, однако идеология его живет! когда уже люди поймут и осознают, что время комсомольских строек прошло безвозвратно. Капиталистическое общество не предполагает объеденения всех ресурсов общества для достижения какой-то единой благой цели. Т.к. это бред и эелементарная демагогия. Капиталистический уклад это прагматичный уклад. Так что единственная цель каждого гражданина в капиталистическом государстве зарабатывать максимум возможного любым законным способом и платить с этого установленные налоги. И все! Больше никаких обязанностей и повинностей.

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 13:58) І тут виникає питання: я оберу європейську стабільність з високими технологіями, багатим культурним життям, креативність і готовність сприймати нові ідеї, або я вибираю смердючі терикони з рабською працею (і дитячою також),
А вот это на самом деле не рассуждения креативного человека, а размышления человека выезжающего на пмж на все готовое. С одной стороны европа с технологиями с другой тиерриконы с рабским трудо (хоть герграфически и удивляет но бог с ним). технологии не прдут если вы их сами на своем производстве внедрять не будете что и в ес тоже. и достатка не будет если хозяин денег будет платить мало опять таки и в ес тоже. Не зависит достаток и уровень жизни от принадлежности государства к какому либо блоку. Так что если вы патриот своей страны так зарабатывайте миллионы и платите с них честные налоги таким образом пользы вы принесете гораздо больше чем любые нато.

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 15:07) Dārgais draugs!
Es nesaprotu ko Jūs šeit rakstāt.
Ja jūs gribat saņemt atbildi, tad lūdzu rakstat man krieviski ka paredz pastavošie Noteikumi, 1.pants.
Tad es Jums atbildēšu.
Ar cieņu
Kipss



Dārgs biedrs !
Uz Ukraiņu foruma es sarunājos uz savējās mēles. Jūs esat viesos - ne aizmirstiet.
Ar cienību,
Farg0

PS: Вибачте за акцент . А за флуд у нас виносять попередження.


Carnyx, я згоден - в моїх словах немає конкретики, лише роздуми, але можете повірити мені, я знаю, як працює західноєвропейський бізнес, тому що сам з ним дуже тісно пов"язаний. Але для того, щоб платили податки, треба змінювати мислення, треба прийти до інших стандартів в усьому. Коли тут лають український уклад життя, я на 50% погоджуюсь, бо нове просувається дуже повільно, а старе, совкове, стає ще більш занедбаним. І від ЕС я чекаю не банальних грошей (хоча розумні інвестиції не завадять), але інших стандартів, тому що дуже легко хаяти те, чого жодного разу не бачив і ніколи не вивчав. Той, хто насправді розуміється на економіці, підприємництві, екології, освіті - зрозуміє все без сторонніх підказок. От чому політики (усі - без винятку) можуть вплинути на думку лише найнижчого прошарку населення.

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:04)
Dārgs biedrs !
Uz Ukraiņu foruma es sarunājos uz savējās mēles. Jūs esat viesos - ne aizmirstiet.
Ar cienību,
Farg0
PS: Вибачте за акцент . А за флуд у нас виносять попередження.

Es neesmu viesos. Jūs neesat šeit saimnieks.
Lasiet "Noteikumi", 1.pants.
Ukrainas forumā Jums obligāti jārunā krieviski! Tikai krieviski, biedrs Farg0.
Lasiet uzmanīgi.
Kipss

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:04) І від ЕС я чекаю не банальних грошей (хоча розумні інвестиції не завадять), але інших стандартів, тому що дуже легко хаяти те, чого жодного разу не бачив і ніколи не вивчав. Той, хто насправді розуміється на економіці, підприємництві, екології, освіті - зрозуміє все без сторонніх підказок. От чому політики (усі - без винятку) можуть вплинути на думку лише найнижчого прошарку населення.
Farg0, я конечно прошу прощения, но в этом мне видится опять пережиток ссср. Вот скажите почему кто-то должен ставить эти стандарты? Почему вы ждете от ес каких-то стандартов??? Вы говорите изучали зарубежный бизнес и их способы его ведения, и ведь не вы один такой так почсму укаринцы сами не могу стаавить перед собой стандарты??? Это как психологическая зависимость какая-то вот кто-то должен поставить задачу или план???

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:14) (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:04)
Dārgs biedrs !
Uz Ukraiņu foruma es sarunājos uz savējās mēles. Jūs esat viesos - ne aizmirstiet.
Ar cienību,
Farg0
PS: Вибачте за акцент . А за флуд у нас виносять попередження.

Es neesmu viesos. Jūs neesat šeit saimnieks.
Lasiet "Noteikumi", 1.pants.
Ukrainas forumā Jums obligāti jārunā krieviski! Tikai krieviski, biedrs Farg0.
Lasiet uzmanīgi.
Kipss
Я з радістю отримаю попередження, або бан за українську мову на українському форумі. Але думаю, Ви мене не зрозумієте, Кіпсс.
Вибачте за офф-топ.

(Carnyx @ 02.05.2008 - время: 16:16) (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:04) І від ЕС я чекаю не банальних грошей (хоча розумні інвестиції не завадять), але інших стандартів, тому що дуже легко хаяти те, чого жодного разу не бачив і ніколи не вивчав. Той, хто насправді розуміється на економіці, підприємництві, екології, освіті - зрозуміє все без сторонніх підказок. От чому політики (усі - без винятку) можуть вплинути на думку лише найнижчого прошарку населення.
Farg0, я конечно прошу прощения, но в этом мне видится опять пережиток ссср. Вот скажите почему кто-то должен ставить эти стандарты? Почему вы ждете от ес каких-то стандартов??? Вы говорите изучали зарубежный бизнес и их способы его ведения, и ведь не вы один такой так почсму укаринцы сами не могу стаавить перед собой стандарты??? Это как психологическая зависимость какая-то вот кто-то должен поставить задачу или план???
Авжеж я не один! Можливість порівнювати об"єктивно, без підказки - це є велика річ! От я і вибираю - або гірше, або краще.
Я не користуюсь рожевими окулярами, тому розумію, що запропонувати абсолютно нове, своє наразі ми не взмозі.
Тюрма за несплату податків - чим не першокласний стандарт?

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:24) Авжеж я не один! Можливість порівнювати об"єктивно, без підказки - це є велика річ! От я і вибираю - або гірше, або краще.
Я не користуюсь рожевими окулярами, тому розумію, що запропонувати абсолютно нове, своє наразі ми не взмозі.
Тюрма за несплату податків - чим не першокласний стандарт?
ДЫк я ж не совсем об этом. Вон судя по тому что рожает наш институт национальной фантазии созданный президентом с 30-ти миллионным бюджетом украина 400 лет не меньше боролась за свою независимость. Вот всего полтора десятка как она ее отримала. Естественно многое что делало государство было через зад так и чсто на ошибках учатся времени то всего ничего прошло. Так почему столкнувшись с первыми неудачами (причем многими довольно надуманными) украина готова поступиться собственно своей независимостью за которую 400 боролась. Еще можно сказать и свободы не понюхав лезть под новое крылышко. А ЕС уже своим существованием стандарты ставит в этом нет ничего секретного так чего еще не хватает для полного счастья?

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:24) Тюрма за несплату податків - чим не першокласний стандарт?
В уголовном кодексе есть такая статься только мало кто по ней прошел, так что от вступления в нато все сядут поголовно??? Эту проблему никакие международные программы и организации не решат.

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:21) Я з радістю отримаю попередження, або бан за українську мову на українському форумі. Але думаю, Ви мене не зрозумієте, Кіпсс.
Вибачте за офф-топ.
Радует хотя бы то, что вы признаёте совершение вами нарушения.
Хотя и упорствуете в их продолжении.

Украинофобии нет.
Есть неприятие националистической идеологии, привилегий по этническому принципу. Но нацики, со свойственным им апломбом и наглостью, продолжают ставить знак равенства между "нацисты, националисты" и "Украина", объявляя себя воплощением Украины.
Вот неприятие таких УКРов имеется. Они вызывают отвращение, как и любые другие националисты.
Так что, пардон, господа нацики, про "укрофобию" можно говорить, но никак не "украинофобию".

(Carnyx @ 02.05.2008 - время: 16:40) (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:24) Тюрма за несплату податків - чим не першокласний стандарт?
В уголовном кодексе есть такая статься только мало кто по ней прошел, так что от вступления в нато все сядут поголовно??? Эту проблему никакие международные программы и организации не решат.
От тому я і кажу - змінювати треба не стільки закони, скільки спосіб мислення. За вищою освітою ідуть не в колонію для неповнолітніх, а в ВНЗ - це відомо всім. І порівнювати СРСР і ЄС досить некорректно, бо перший був побудований на ідеологічних засадах, а другий - на економічних.

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:46) Так что, пардон, господа нацики, про "укрофобию" можно говорить, но никак не "украинофобию".
Я б сказав, що на цьому форумі немає націоналістів в тому сенсі, в якому вживає це слово Кіпсс. Є прості адекватні люди, які не винні, що Кіпссу ніхто не пояснив що таке націк, що є націоналіст і хто такий патріот. Я, наприклад, себе навіть націоналістом не вважаю. Бо для цього мені не вистачає...мабуть, завзятості. Але, знову, Кіпсс не винний, що йому неправильно розтлумачили що таке націк, що є націоналіст і хто такий патріот.

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:50) От тому я і кажу - змінювати треба не стільки закони, скільки спосіб мислення. За вищою освітою ідуть не в колонію для неповнолітніх, а в ВНЗ - це відомо всім. І порівнювати СРСР і ЄС досить некорректно, бо перший був побудований на ідеологічних засадах, а другий - на економічних.
Вот об том и речь, что совок слишком уж прижился в головах особенно руководства страны, которые вместо того чтобы заниматься вопросами экономики занимаются созданием националистической идеологии, фактически делая из одного совка другой.

(Carnyx @ 02.05.2008 - время: 17:08) Вот об том и речь, что совок слишком уж прижился в головах особенно руководства страны, которые вместо того чтобы заниматься вопросами экономики занимаются созданием националистической идеологии, фактически делая из одного совка другой.
Згоден. Тому, задля збереження мозкових клітин, я принципово не цікавлюсь ідеологічною складовою нашого життя загалом, акцентуючти увагу лише на економічній. Нажаль....поки що мало приводів для акцентів...

(Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:57) (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:46) Так что, пардон, господа нацики, про "укрофобию" можно говорить, но никак не "украинофобию".
Я б сказав, що на цьому форумі немає націоналістів в тому сенсі, в якому вживає це слово Кіпсс. Є прості адекватні люди, які не винні, що Кіпссу ніхто не пояснив що таке націк, що є націоналіст і хто такий патріот. Я, наприклад, себе навіть націоналістом не вважаю. Бо для цього мені не вистачає...мабуть, завзятості. Але, знову, Кіпсс не винний, що йому неправильно розтлумачили що таке націк, що є націоналіст і хто такий патріот.
Зато мне нередко приходилось объяснять нацикам, в чём они неправы.
Это люди "НЕадекватные". Можно ли считать нормальным человека, который требует себе привилегий только на том основании, что он родился от матери-украинки, или отца-немца? Конечно же нет! Это человек с явными психическими отклонениями.
А как расценить... чудака, который выводит ссвоё тупое требование о знании какого-то языка из названия страны. "Живёте на Украине, значит, обязаны говорить на украинском!".
"Живёте в Бразилиии, значит, говорите по-бразильски!"

Ну, а специально для Farg0 разъясняю: "нацик" - это сокращённо-презрительно от "националист". А "патриот" и "националист" - это не синонимы. А в условиях многоэнического государства, Украины, это, скорее антонимы.
Ну,Farg0 не виноват, что никто ему этого не объяснил раньше. Хотя, многое можно постичь и самостоятельно, как, например, правила СН.

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 17:32) Можно ли считать нормальным человека, который требует себе привилегий только на том основании, что он родился от матери-украинки, или отца-немца? Конечно же нет! Это человек с явными психическими отклонениями.
А как расценить... чудака, который выводит ссвоё тупое требование о знании какого-то языка из названия страны. "Живёте на Украине, значит, обязаны говорить на украинском!".
А в нас тут є такі люди, що для себе привілеї вимагають???? Конкретно, конкретно! Ткни пальцем!

І ніхто не говорить "Живёте на Украине, значит, обязаны говорить на украинском!" в нас. Не знаю, як в Прибалтиці. Не треба перекручувати.