Преступления коммунистов в Украине

Народ! Обращаюсь как к специалистам по голодомору! Кто-нибудь наталкивался на цифру которая была бы официально признанна наиболее близкой к реальности. Просто не могу найти и запутался. Прошу прощения за Т.к это к теме топика на прямую не относится прошу кинуть ответ в личку дабы не разводить флуд.

(Carnyx @ 13.06.2008 - время: 21:50) Народ! Обращаюсь как к специалистам по голодомору! Кто-нибудь наталкивался на цифру которая была бы официально признанна наиболее близкой к реальности. Просто не могу найти и запутался. Прошу прощения за Т.к это к теме топика на прямую не относится прошу кинуть ответ в личку дабы не разводить флуд.
Та чо в личку. Это общеизвестно. Около 3 млн. - данные для всего мира.
10 млн. - по мнению украинцев

(Farg0 @ 13.06.2008 - время: 21:20)
horvat Начнем с того, что хоть в быту и употребляют словосочетание "советский народ", однако, народа такого нет. Голод 30-х годов также был не повсеместным, а имел определенные очаги, один из которых был в Украине и именно поэтому украинцы говорят о Голодоморе украинцев.
Украинцы говорят об этом потому что об этом трындит на каждом углу наш президент ! Если бы он не болтал без умолку по этому поводу мы бы с Вами об этом наверное и не вспомнили! Я вообще считаю кощунством политические спекуляции на этой почве ! Пострадали в той или иной степени все народы бывшего союза и только у нас пытаются на этой проблеме заработать себе какие то дивиденты !

(horvat @ 13.06.2008 - время: 22:25) Пострадали в той или иной степени все народы бывшего союза и только у нас пытаются на этой проблеме заработать себе какие то дивиденты !
Пусть идут к Неле на форум и там дрочат. Надо не иметь совести вовсе,
чтобы зарабатывать политические очки бывшим комунякам на смерти украинцев..

Речь идет не о "спекуляциях", а о моральном очищении. Немцы же нашли в себе силы осудить нацизм. Точно такое же осуждение коммунизма необходимо для морального очищения следующих поколений. И дело не в украинцах, русских, узбеках или грузинах. Дело в общем осуждении коммунизма, как вредоносного античеловечного по своей сути учения.

(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 22:37) (horvat @ 13.06.2008 - время: 22:25) Пострадали в той или иной степени все народы бывшего союза и только у нас пытаются на этой проблеме заработать себе какие то дивиденты !
Пусть идут к Неле на форум и там дрочат. Надо не иметь совести вовсе,
чтобы зарабатывать политические очки бывшим комунякам на смерти украинцев..
Похоже многие этого просто не хотят понимать , такое ощущение что народ гордится этим фактом истории все время выпячивая его напоказ ! Если не самим фактом то правительством которое мусолит эту тему уже не первый год преследуя какие то свои политические цели ! Речь идет не о "спекуляциях", а о моральном очищении. Немцы же нашли в себе силы осудить нацизм. Точно такое же осуждение коммунизма необходимо для морального очищения. И дело не в украинсцах, русских, узбеках или грузинах. Дело в общем осуждении коммунизма, как вредоносного античеловечного по своей сути учения. ну осудили и дальше что ?
Так и будем осуждать вместо того что бы делом заниматся ?

(ladybirch @ 13.06.2008 - время: 23:07) Речь идет не о "спекуляциях", а о моральном очищении. Немцы же нашли в себе силы осудить нацизм. Точно такое же осуждение коммунизма необходимо для морального очищения следующих поколений. И дело не в украинцах, русских, узбеках или грузинах. Дело в общем осуждении коммунизма, как вредоносного античеловечного по своей сути учения.
Какое в писю женскую "моральное очичение"?
Щас что кто-то коммунизм пропагандирует? Или предлагает его
возродить?

(ladybirch @ 13.06.2008 - время: 23:07) Речь идет не о "спекуляциях", а о моральном очищении. Немцы же нашли в себе силы осудить нацизм. Точно такое же осуждение коммунизма необходимо для морального очищения следующих поколений. И дело не в украинцах, русских, узбеках или грузинах. Дело в общем осуждении коммунизма, как вредоносного античеловечного по своей сути учения.
Верно. А у нас тут так: начинаем бить комуняк, сразу начинается рёв о СЕРЕСЕРЕ , о России... Думаете, они менее пострадали от комуняк? Даже более, наверно.

Нюрнберг № 2 надо.

Интересно, есть тут у нас хоть один комуняка на форуме?

(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 23:17) Щас что кто-то коммунизм пропагандирует? Или предлагает его
возродить?
Лука, ты нашего пЭтю симАненка послушай. Это не твой папа Зю. Твой обласкан Кремлём, а наш граный во все дыры народом. Хочет идти в презики, чтоб этот институт ликвидировать. И всё время волает об олигархах и об национализации. Идиот ещё тот.

Боже, КОГДА ЭТИ МАМОНТЫ ВЫДОХНУТ??????????

(Semchik @ 13.06.2008 - время: 23:40) Лука, ты нашего пЭтю симАненка послушай. Это не твой папа Зю. Твой обласкан Кремлём, а наш граный во все дыры народом. Хочет идти в презики, чтоб этот институт ликвидировать. И всё время волает об олигархах и об национализации. Идиот ещё тот.

Боже, КОГДА ЭТИ МАМОНТЫ ВЫДОХНУТ??????????
Мой папа умер. Я не желаю коммунизма. Я хочу нормальных
отношений с родственниками на ЗУ.. Когда они восторженно говорят
что заработали за неделюм 500 евро меня тошнит..

(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 23:45) Мой папа умер. Я не желаю коммунизма. Я хочу нормальных
отношений с родственниками на ЗУ.. Когда они восторженно говорят
что заработали за неделюм 500 евро меня тошнит..
пАПА зю-ЭТ Зюганов. Думал, ты знал. Перепрошую.

А родственники.... Запиши меня к ним-отношения гарантирую! И без меркантилизЬма.

(Semchik @ 13.06.2008 - время: 23:35) Интересно, есть тут у нас хоть один комуняка на форуме?
Меня даже из комсомола поперли !

(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 23:17) (ladybirch @ 13.06.2008 - время: 23:07) Речь идет не о "спекуляциях", а о моральном очищении. Немцы же нашли в себе силы осудить нацизм.
Какое в писю женскую "моральное очичение"?
Какое, на писю мужскую, моральное очищение?
Мы же не виновны - что ж мы будем самобичеваться (см. мою тему "Самокритика).
Во всем виновен наш "восточный сосед". Пусть вот он морально очищается и платит нам за ущерб газом, нефтью или просто баблом.

(horvat @ 14.06.2008 - время: 00:35) (Semchik @ 13.06.2008 - время: 23:35) Интересно, есть тут у нас хоть один комуняка на форуме?
Меня даже из комсомола поперли !
Во, блин..... Олег, так ты пострадавший от совдепии!
А я был комсоргом orjks в своё время, однако.
Во всем виновен наш "восточный сосед".

А где и кто его винит в этом? Просто вечно когда идё разговор о комуняках, все прорАссияне начинют неизвестно почему защищать Россиию, хотя нафиг она не упёрлась в этом вопросе. Это наше дело, а Кремль пусть своих красных лелеет, прикармливает-это их дело.

(Semchik @ 14.06.2008 - время: 01:10) (horvat @ 14.06.2008 - время: 00:35) (Semchik @ 13.06.2008 - время: 23:35) Интересно, есть тут у нас хоть один комуняка на форуме?
Меня даже из комсомола поперли !
Во, блин..... Олег, так ты пострадавший от совдепии!
А я был комсоргом orjks в своё время, однако.

Вот один такой комсорг мне всю карьеру поломал ! Хотел поступать в Омское высшее летное училище но когда узнали что меня поперли из комсомола даже документы не приняли , сволочи ........

(Semchik @ 14.06.2008 - время: 01:21) (horvat @ 14.06.2008 - время: 01:16) Вот один такой комсорг мне всю карьеру поломал !
Это был не я, клянусь!
Я вообще-был разгильдяем, курил с 16-ти лет, 4 раза с комсорга снимали, но не смогли. Это прошлое. Я тогда узнал всё это враньё изнутри.
а меня поперли за банальную драку в 10 классе ! Ну кто тогда не дрался ?
Досих пор жалею - вся жизнь сложилась бы по другому , наверняка бы поступил ..........

Да уж, тогда без комсомола проблемы, а в военку вообще-торба. А вдруг ты шпиЁн?

(ladybirch @ 13.06.2008 - время: 23:07) Дело в общем осуждении коммунизма, как вредоносного античеловечного по своей сути учения.
Вы хоть читали когда-нибудь первоисточники?
Похоже, что нет. Иначе не говорили бы подобного.

Значиться так. Тема об голодоморе отдельная есть. Так же откорректированы название и первый пост автора топика. ANATASNELLI почему вы решили, что я только эти материалы буду на обсуждение выносить? Или мне для документов архива ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-СБУ отдельную тему делать, об расстрелах в Виннице, захоронениях в Быковне тоже отдельные? Об пытках отдельную тему наверное на С/М форуме сделаю. Форума не хватит

Вы хоть читали когда-нибудь первоисточники?  Похоже, что нет. Иначе не говорили бы подобного.
Первоисточники не столь важны. Людоедство редко бывает целью. Чаще всего оно совершается на пути к ней. Вот что думает та часть мира, где зарождался коммунизм и писались первоисточники:
Важной чертой коммунистических режимов являются репрессии, прямо направленные против целых категорий невинных людей, чьё единственное преступление состояло в том, что они принадлежали к этим категориям. Таким образом, во имя идеологии, коммунистические режимы убили десятки миллионов богатых крестьян, кулаков, дворян, буржуазию, украинцев и др.    Эти преступления являются прямым результатом теории классовой борьбы, необходимости уничтожения людей, которые считались бесполезными для строительства нового общества.    В двадцатых годах в Советском Союзе ГПУ, бывшее ЧК, позже КГБ ввело квоту; каждый район должен был доставить определённое число ‘’классовых врагов’’. Цифры устанавливались руководителями коммунистической партии. Таким образом, местные чиновники должны были арестовывать, депортировать и казнить конкретное число людей. Если им не удавалось этого сделать, они сами становились объектами преследований.    В показателях числа жертв, список наиболее важных преступлений коммунизма включает следующие;    Отдельные или коллективные казни людей, считающихся политическими оппонентами, которые не были судимы или судимы произвольным судом.    Кровавые репрессии участников манифестаций и забастовок.    Убийство заложников и пленных во время войны в 1918 1922 годах. Отсутствие доступа к архивам, а также отсутствие каких либо документов по численности казней, делает невозможным, дать точные цифры, но число жертв составляет десятки тысяч.    Приблизительно 5 миллионов людей в результате конфискаций умерли голодной смертью в 1921 1923, в особенности на Украине. Голод использовался, как политическое оружие, при некоторых коммунистических режимах, не только в Советском Союзе.    Десятки тысяч людей, погибших в концентрационных лагерях. Здесь, также отсутствие доступа к архивам, делает исследование- невозможным. 690 000 людей, произвольно приговорённых к смерти и казнённых в результате так называемых чисток в коммунистической партии в 1937- 1938. Тысячи других были сосланы или заключены в концентрационные лагеря. В общем, между 1 октября 1936 года и 1 ноября 1938 приблизительно 1 565 000 людей было арестовано и 668305 из них были казнены. Согласно многим расследованиям, эти цифры преуменьшены, и должны быть проверены, когда все архивы станут доступными. Массовое уничтожение приблизительно 30 000 кулаков во время насильственной коллективизации 1929- 1933 годов. И дальнейшая депортация 2 миллионов в 1930- 1932 годах.    Тысячи обычных людей в Советском Союзе, обвинённых в связях с ‘’врагами’’ и казнённых в период предшествующий второй мировой войне. Например, в 1937 году приблизительно 144 000 людей были арестованы и 110 000 из них были казнены. Им было предъявлено обвинение, что они находились в контакте с польскими гражданами, проживающими в Советском Союзе. Также в 1937 году 42 000 людей были казнены на почве связей с германскими рабочими в СССР.    6 миллионов украинцев погибло от голода в ходе хорошо продуманной государственной политики в 1932- 1933 годах.    Уничтожение и депортация сотен тысяч поляков, украинцев, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, жителей Бессарабии в 1939- 1941 и в 1944- 1945 ;    Депортация волжских немцев в 1941, крымских татар в 1943, чеченцев и ингушей в 1944.    Депортация и истребление четвёртой части населения Камбоджи в 1975- 1978.    Миллионы жертв преступной политики Мао Цзедуна в Китае и Ким Ир Сена в Северной Корее Здесь также отсутствие документации не позволяет привести точные сведения.    Многочисленные жертвы в других частях света, в Африке, Азии, Латинской Америке, в странах, которые сами себя называют коммунистическими и прямо ссылаются на коммунистическую идеологию.    Концентрационные лагеря, созданные первым коммунистическим режимом, в сентябре 1918 года, стали одним из самых постыдных символов коммунистических режимов. В 1921 году было уже 107 лагерей, в которых размещалось около 50 000 заключённых. Чрезвычайно высокая смертность в этих лагерях может быть проиллюстрирована на примере ситуации в Кронштадском лагере, из 6500 задержанных, помещенных в лагерь в марте 1921 только лишь 1500 человек остались в живых год спустя.    В 1940 году число заключенных доходило до 2 350 000. Они были размещены в 53 концентрационных комплексах, в 425 специальных колониях, в 50 колониях для несовершеннолетних, и в 90 домах для новорождённых.    На всём протяжении 1940 в любое время в лагерях находилось в среднем 2,5 миллиона человек.    В общем 15- 20 миллионов человек прошли через лагеря в период между 1930 и 1953.    Концентрационные лагеря также были введены в других коммунистических режимах, больше всего в Китае, Северной Корее, Камбодже и во Вьетнаме,    Вторжение Советской Армии в ряд стран во время Второй мировой войны сопровождалось террором, арестами, депортацией и уничтожением. Среди этих стран особенно пострадали Польша, приблизительно 440 000 жертв в 1939, включая уничтожение пленных польских офицеров в 1944- 1945, Эстония- 175 000 жертв, включая истребление 800 офицеров ,что составило 17,5 % всего населения, Литва , Латвия (119,000 жертв), Бессарабия и Северная Буковина.    Депортация целых наций была общепринятой политической мерой, особенно во время Второй мировой войны. В 1940-41, приблизительно 330,000 польских граждан, проживающих на территории, оккупированной Советской армией, были депортированы в восточные районы Советского Союза, больше всего в Казахстан. 900,000 немцев из районов Волги, были сосланы осенью 1941; 93,000 калмыков были депортированы в декабре 1943; 521,000 чеченцев и ингушей были депортированы в феврале 1944; 180,000 крымских татар были депортированы в 1944. Список будет неполным, если не упомянуть латышей, литовцев, эстонцев, греков, булгар, армян, проживавших в Крыму, месхетинских турок и курдов с Кавказа.    Депортация также применялась для политических оппонентов. С 1920, политических оппонентов в России стали ссылать на Соловецкие острова. В 1927, в построенном на Соловках лагере содержалось 13 000 заключенных 48 различных национальностей.    Самые жестокие преступления коммунистических режимов, такие, как массовые убийства и геноцид, пытки, рабский труд, и другие формы массового физического террора продолжались в Советском Союзе и в меньшей мере в других европейских странах до смерти Сталина.    С середины 1950 годов террор в европейских коммунистических странах значительно убавился, но выборочное преследование различных групп и отдельных личностей продолжалось. Оно включало в себя полицейскую слежку, аресты, заключение в тюрьмы, наказания штрафами, насильственное психиатрическое лечение, различные ограничения свободы передвижения, дискриминация на работе, что часто вело к бедности и потере профессионализма, публичные унижения и клевета. Пост- сталинистские европейские коммунистические режимы использовали широко распространённый страх возможных преследований, который оставался в коллективной памяти. Однако, память прошлых ужасов постепенно ослабевала и оказывала меньшее влияние на молодое поколение.    Однако, даже в течение этих относительно спокойных периодов, коммунистические режимы были способны прибегнуть к массовым насилиям, если это было необходимо. Иллюстрацией являются события в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, или в Польше в 1956, 1968, 1970 и 1981.    Падение коммунистического правления в Советском Союзе и других европейских странах облегчило доступ к некоторым архивам, документирующим коммунистические преступления. До 1990, эти архивы были абсолютно недоступны. Документы, которые были там обнаружены, представляют важный источник информации о механизмах правления и принятия решений, и полного исторического познания деятельности коммунистических систем. 
З.Ы
Прошу закрыть тему повторно, для обсуждения одного документа, за которое все взялись, хватит и одной страницы темы, а дальше пойдёт обсуждение в стиле "Сам такой". А если будем говорить не только об версии господина Фельтишинского, то наверное стоит вернуть прежнее название темы...

Не те ли это документы, которые СБУ "раскопал" на второй день после нелициприятных вопросов Ющенку в Израиле?
(Duhovnik @ 13.06.2008 - время: 15:19) Совершенно секретно

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/001345

Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ
Увы - это липа, уважаемый Duhovnik. Даже в этом, процитированном мной вступлении содержатся три признака липы.
Самый главный признак:
МВД СССР и МГБ СССР - совершенно разные ведомства, причем, кажется, уже в то время конкурировавшие между собой.
Ну откуда сотрудник одного ведомства (прокурор МВД) мог знать о совершенно секретных операциях другого ведомства, вплоть до псевдонимов агентов?
Липа явная.