Преступления коммунистов в Украине

Не, ну вы ребята тут развели спор !))) Партизан сейчас ответит за себя сам. По поводу гомосексуалистов )), да я считаю что это личное дело каждого но есть одно большое НО, рекламировать это противоестественное явление нельзя, это попирание всех норм морали, не нужно детям знать что по ТВ показывают дядю который похож на тетю и ведет себя как тетя и говорит что это нормально !!! Любой педагог скажет, что это может несколько сдвинуть мировоззрение ребенка. И при «тоталитарном» СССР, это понимали, более того за это статья была, на счет статьи это они зря гомосексуалисты просто больные люди, это психический сдвиг, по сути сейчас болезнь делают модной о_О.

По поводу «цены» за позитивные моменты, цена это сами позитивные моменты ))). Это абсурд не было никакой цены !!! Я еще 3-й раз повторюсь, давайте рассматривать этот участок времени не как одно целое, а разделим на периоды. Да никто не говорит, что при Сталинском военном коммунизме было хорошо, но зачем сюда приплетать Хрущевскую оттепель и тем более Брежневский застой, дай Бог, чтобы мы еще так жили как в эти два периода ! Какие лагеря при Брежневе? При Хрущеве их стали закрывать, с наступлением признания культа личности Сталина. Дорогой Rattus учите толково новейшую историю и выбросите из головы навязанные современными недоучками стереотипы Ну и еще добавлю цена миллионов убиенных это внутренние комплексы неполноценности вождя всех народов и поднятие промышленности из говна, простите «лапотная Россия» вам что-нибудь говорит это выражение ? Промышленности тупо не было, пришлось все строить заново, двумя словами «стечение обстоятельств» !
Ну и еще позитивный момент, это ядерный щит !!! Нас боялись – нас уважали ! Зато теперь мы страна ЛОХ, об которую все вытирают ноги и указывают что нам делать а что нет, я не могу быть патриотом такого убожества во что нас превратили ?( !

Да никто не говорит, что при Сталинском военном коммунизме было хорошо, но зачем сюда приплетать Хрущевскую оттепель и тем более Брежневский застой, дай Бог, чтобы мы еще так жили как в эти два периода ! Так я и не приплетал. Хотя можно и Сахарова вспомнить, например, или других диссидентов. А как жили - это познается в сравнении и не с другими периодами, а с другими странами. Можно просто сравнить цифры - сколько граждан всеми правдами и не правдами уехали из "счасливого" СССР и сколько граждан "загнивающего" капитализма приехало к нам...
простите «лапотная Россия» вам что-нибудь говорит это выражение ? В "лапотной Росии" в предреволюционные годы бурно развивалась своя промышленность. Котороая была разрушена новой властью до основанья, чтоб потом с усилиями и жертвами постоянно догонять тех, кто развивался спокойно Нас боялись – нас уважали ! Боялись - да. Уважали разве что Нигер и Никарагуа иже с ними...

(rattus @ 30.06.2008 - время: 02:02) А как жили - это познается в сравнении и не с другими периодами, а с другими странами. Можно просто сравнить цифры - сколько граждан всеми правдами и не правдами уехали из "счасливого" СССР и сколько граждан "загнивающего" капитализма приехало к нам...
Если от количества переехавших в Германию русских отнять количество сваливших из Германии немцев, то получится толстый аргумент за то, как в Германии клёво. Но это не объяснит, почему же сваливают сами немцы...

Ваши методы псевдонаучны, ибо эта странная арифметика никогда не докажет жившему счастливо и довольно в СССР, что у него для этого не было никакого повода.

(rattus @ 30.06.2008 - время: 02:02) В "лапотной Росии" в предреволюционные годы бурно развивалась своя промышленность. Котороая была разрушена новой властью до основанья, чтоб потом с усилиями и жертвами постоянно догонять тех, кто развивался спокойно
Пустое безосновательное утверждение.

Попытка доказать, как до революции было всё пучком смешна. Революции не произходят из ничего, что бы Вы мне тут не порассказывали про помощь немцев и пр. Для месилова гражданской войны был повод, как была злость на властьпридержащих и их охраняющих (офицеров, полиции, жандармерии), которой уже не было в 90-е на "ужасных" коммунистов.

Rattus давай про диссидентов не будем, ага ? Изгнанники были всегда и при любом строе, тем более их никто не трогал, воняли себе тихо и Бог с ними, вон страны нет а Солженицын во и поныне воняет и здравствует ))). Просто ты говорил про миллионы убитых, кучка недовольных и миллионы убитых разные вещи ! А вот другой подобный пример, сколько граждан уехало из СССР, и сколько граждан плакали по его развалу ? Неуместное сравнение, это как мухи и котлеты ))), во первых цифры неуместны по той причине что был железный занавес, не мог никто ни въехать не уехать. Во вторых я не видел этой статистики так что и спорить по ее поводу нет смысла, если и оперировать цифрами то прошу предоставить сами цифры ))), это как миллионы убитых ! Ну про дореволюционную Россию много можно говорить, Ве рхи не хотели, низы не могли, подорванная экономика после первой мировой и Русско-Японской войны толком востановленна не была. Дикое количество бедноты и прочей черни, что в свою очередь бурно записывалась в большевики, уйма факторов привело в конце концов к развалу империи, нет дыма без огня, действительно самодержавие накрылось медным тазом, кстати вам Николай второй с Ющем не ассоциируется, тоже не рыба не мясо слабовольное ))) ? И не было никакой промышленности, нечего было разрушать, храмы разрушались, дворцы обворовывались а вот промышленности не было !!! Ну и напоследок про уважение, вся Азия, Латинская Америка, Африка, это куда большая территория чем отдельные страны Европы и США, последняя это вообще смех, пока мы воевали на своей территории, янки «стругали капусту» наживаясь на той самой войне и поднимали экономику своей страны ! Потеряв десяток кораблей и несколько сотен человек при высадке в Нормандии, смех ! Их уважение выединого яйца не стоит, гниль и лицемерие, а также полное насилование и становление в удобные для себя позы, истории (((

(gucker @ 30.06.2008 - время: 02:27) (rattus @ 30.06.2008 - время: 02:02) В "лапотной Росии" в предреволюционные годы бурно развивалась своя промышленность. Котороая была разрушена новой властью до основанья, чтоб потом с усилиями и жертвами постоянно догонять тех, кто развивался спокойно
Пустое безосновательное утверждение.

Попытка доказать, как до революции было всё пучком смешна. Революции не произходят из ничего, что бы Вы мне тут не порассказывали про помощь немцев и пр. Для месилова гражданской войны был повод, как была злость на властьпридержащих и их охраняющих (офицеров, полиции, жандармерии), которой уже не было в 90-е на "ужасных" коммунистов.
)))) А при чем политические факторы к экономическим? Причем недовольство властью, к развитию частного предпринимательства? Именно капиталистическое развитие вступало в конфликт с пережитками феодализма.... Во как загнул. Так что с развитием промышленности все было именно "пучком"...

(Доппельгангер @ 30.06.2008 - время: 03:44) )))) А при чем политические факторы к экономическим? Причем недовольство властью, к развитию частного предпринимательства? Именно капиталистическое развитие вступало в конфликт с пережитками феодализма.... Во как загнул. Так что с развитием промышленности все было именно "пучком"...
Возможности "развиваться спокойно" не было. А потерявши голову, о волосах не плачут. История не знает сослагательного наклонения (фраза банальная, но канает).

Вот что я хотел сказать.

(gucker @ 30.06.2008 - время: 19:52)
Возможности "развиваться спокойно" не было. А потерявши голову, о волосах не плачут. История не знает сослагательного наклонения (фраза банальная, но канает).

Вот что я хотел сказать.
Да собственно никто не плачет. А условия развиваться были... Вот только размышление об этом будет только лишь интеллектуальным развлечением зануд.

Но я так и не понял почему утверждение rattusа пустое и безосновательное?

(Доппельгангер @ 01.07.2008 - время: 00:03) (gucker @ 30.06.2008 - время: 19:52)
Возможности "развиваться спокойно" не было. А потерявши голову, о волосах не плачут.  История не знает сослагательного наклонения (фраза банальная, но канает).

Вот что я хотел сказать.
Да собственно никто не плачет. А условия развиваться были... Вот только размышление об этом будет только лишь интеллектуальным развлечением зануд.

Но я так и не понял почему утверждение rattusа пустое и безосновательное?
"Вот только размышление об этом будет только лишь интеллектуальным развлечением зануд" ©

(gucker @ 01.07.2008 - время: 00:12)
"Вот только размышление об этом будет только лишь интеллектуальным развлечением зануд" ©
Сдается мне что здесь нет слогательного наклонения.
В "лапотной Росии" в предреволюционные годы бурно развивалась своя промышленность. Котороая была разрушена новой властью до основанья, чтоб потом с усилиями и жертвами постоянно догонять тех, кто развивался спокойно.
Одна констатация фактов...

Оказываеться коммунистов не только украинские "нацики" не любят Вот в новостях форума тема промелькнула " В РПЦ призывают власти осудить коммунизм" Ссылка кому лень там читать, процитирую: В РПЦ призывают власти осудить коммунизм  13:26 «Известия»  В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим. «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», — заявил в среду и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых.    Перед этим он выступил с аналогичными тезисами в Праге на конференции «Совесть Европы и коммунизм», сообщает «Интерфакс». По мнению священника, осуждение коммунизма необходимо продолжить: «почитать память жертв репрессий и их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России, кладбище у Кремлевской стены».    «Пожалуй, единственные памятники, которые должны остаться неприкосновенными, — это мемориалы Великой Отечественной войны, памятные знаки научным и культурным достижениям народа, совершенным в советское время», — сказал отец Георгий. При этом он призвал «избегать тех крайностей, которые наблюдаются в некоторых балтийских странах».    По его мнению, особенно важно задуматься о переоценке советского прошлого в преддверии 90-летия расстрела царской семьи. «Сегодня почему-то опасаются дать ясную нравственную оценку этому злодеянию. А эта оценка нужна, и она должна быть выражена в публичных действиях и заявлениях. Осуждение преступления и общегосударственное признание подвига царской семьи противодействовало бы любой ремиссии революционных настроений в национальном сознании», — убежден священник.    По его словам, «терпение и твердость царской семьи в следовании евангельским заповедям вплоть до отдания жизни» имеет «сильнейший гражданский заряд патриотизма и преданности своей Родине». «Было бы неправильно не задействовать его для воспитания нового поколения россиян», — заявил отец Георгий
Вот такие вот дела....

(rattus @ 17.07.2008 - время: 21:48) Оказываеться коммунистов не только украинские "нацики" не любят Вот в новостях форума тема промелькнула " В РПЦ призывают власти осудить коммунизм" Ссылка кому лень там читать, процитирую: В РПЦ призывают власти осудить коммунизм  13:26 «Известия»   В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим. «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», — заявил в среду и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых.    Перед этим он выступил с аналогичными тезисами в Праге на конференции «Совесть Европы и коммунизм», сообщает «Интерфакс». По мнению священника, осуждение коммунизма необходимо продолжить: «почитать память жертв репрессий и их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России, кладбище у Кремлевской стены».    «Пожалуй, единственные памятники, которые должны остаться неприкосновенными, — это мемориалы Великой Отечественной войны, памятные знаки научным и культурным достижениям народа, совершенным в советское время», — сказал отец Георгий. При этом он призвал «избегать тех крайностей, которые наблюдаются в некоторых балтийских странах».    По его мнению, особенно важно задуматься о переоценке советского прошлого в преддверии 90-летия расстрела царской семьи. «Сегодня почему-то опасаются дать ясную нравственную оценку этому злодеянию. А эта оценка нужна, и она должна быть выражена в публичных действиях и заявлениях. Осуждение преступления и общегосударственное признание подвига царской семьи противодействовало бы любой ремиссии революционных настроений в национальном сознании», — убежден священник.    По его словам, «терпение и твердость царской семьи в следовании евангельским заповедям вплоть до отдания жизни» имеет «сильнейший гражданский заряд патриотизма и преданности своей Родине». «Было бы неправильно не задействовать его для воспитания нового поколения россиян», — заявил отец Георгий
Вот такие вот дела....
И вот после этого из "свободной" европы ещё смеют подовать голоса, о том, что в России нет демократии... Хотел бы я посмотреть на того американца, который призвал бы покаяться за геноцид коренного населения америки и бомбардировку Японских городов... Уж янки то прекрасно понимают, что отречение и осуждение своей истории, создания у себя куомплекса вины и признание своей "неправоты" (неправоты с чужой точки зрения), приводит к уничтожению национальной идеи, национальной сплачённости, и фактически разваливает государство...
Стоит только "покаятся" и "признать" как тут же получим в спину столько, что прибалтика нам покажется агуканьем младенца... Георгий Рябых либо недальновидный человек и популист, либо правокатор и идейная вражина...
P.S. Россия светское государство... церковь отделена от государства, поэтому сиё высказывание ровным счётом ничего не значит в государственном масштабе...

Я это вижу так: Путин дал команду "фас" Алешке второму на Зюганова.

(Farg0 @ 17.07.2008 - время: 23:37) Я это вижу так: Путин дал команду "фас" Алешке второму на Зюганова.

Очки снимите, вам плохо видно Зачем Путину кого-то натравливать на Зюганова, папаша Зю давно уже в глубоком анусе

(Джонни Мнемоник @ 17.07.2008 - время: 23:53) (Farg0 @ 17.07.2008 - время: 23:37) Я это вижу так: Путин дал команду "фас" Алешке второму на Зюганова.

Очки снимите, вам плохо видно Зачем Путину кого-то натравливать на Зюганова, папаша Зю давно уже в глубоком анусе
Думаю, без очков мне будет хуже...)))
А вообще - это обычный способ борьбы с оппозицией, абсолютно не новый. К тому же со стороны вполне красивый и демократичный. В конце концов Зюганова же не кидают в застенки КГБ - просто потихоньку оставят не у дел.

(Джонни Мнемоник @ 17.07.2008 - время: 23:53) (Farg0 @ 17.07.2008 - время: 23:37) Я это вижу так: Путин дал команду "фас" Алешке второму на Зюганова.

Очки снимите, вам плохо видно Зачем Путину кого-то натравливать на Зюганова, папаша Зю давно уже в глубоком анусе
Я воспринимаю Зюганова, как "министра" по делам "оппозиции" при Ельцыне и Путине.
Так же, как наш Симоненко при Кравчуке и Кучме. И тому есть подтверждение.
Помните, в 1999 г. на президентских выборах Кучма не решился выпустить на 2-ой тур Мороза. Выпустил Симоненко. Значит - безгранично доверял.
Глупенькие избиратели проголосовали "против коммунизма", победил Кучма.
Глупенькие избиратели считают Зюганова, Симоненко коммунистами ленинско-сталинского типа.

(Farg0 @ 17.07.2008 - время: 23:37) Я это вижу так: Путин дал команду "фас" Алешке второму на Зюганова.

Не думаю. Зюганов - это политический труп, пригодный разве что для взбадривания клоунов-единомышленников в Украине.
Скорее у старца просто совесть проснулась, надо же хоть одно благое дело совершить.

кстати тема как бы о преступлениях коммунистов и как раз речь идет о Церкви.
а не является ли преступлением запрет на вероисповедание; уничтожение церквей или их оборудование в склады-спротзалы етс.; ссылки-растрелы священников и монахов; трудности при устройстве на работу или учебу для лиц которые позиционировали себя как верующие?