Преступления коммунистов в Украине

(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 14:31)
Что и требовалось доказать. Если раньше было 50% на 50%,
то щас 100% негатива. Причём тенденция прогрессирует к худшему
Андрей, ты человек, не терпящий ни малейшего насилия над своей личностью, ты возмущаешься даже тем, что тебе в украинских госучреждениях нужно заполнять бумаги на украинском языке, как ты можешь боготворить то время, где каждый с рождения получал вместе с гражданством идеологию, образ мыслей и действий на всю оставшуюся жизнь., и шаг влево/шаг вправо - расстрел?

(Ой-ли @ 22.06.2008 - время: 19:43) Андрей, ты человек, не терпящий ни малейшего насилия над своей личностью, ты возмущаешься даже тем, что тебе в украинских госучреждениях нужно заполнять бумаги на украинском языке, как ты можешь боготворить то время, где каждый с рождения получал вместе с гражданством идеологию, образ мыслей и действий на всю оставшуюся жизнь., и шаг влево/шаг вправо - расстрел?
Какие ужасы в берёзовом стиле!..
Позвольте с Вами не согласиться.

Ну как бы то ни было,получается, вы приветствуете такое насилие в новой Украине?

(Ой-ли @ 22.06.2008 - время: 19:43) Андрей, ты человек, не терпящий ни малейшего насилия над своей личностью, ты возмущаешься даже тем, что тебе в украинских госучреждениях нужно заполнять бумаги на украинском языке, как ты можешь боготворить то время, где каждый с рождения получал вместе с гражданством идеологию, образ мыслей и действий на всю оставшуюся жизнь., и шаг влево/шаг вправо - расстрел?
Я не боготворю. Лишь констатирую, что были плюсы.
Тут никуда не детсо просто. Возврата к СССР и восхищения тоталитарностью не наблюдал за собой. Вот... И попытка придать украинскому главенствующий статус над русским - тоталитарная. Никак не демократичная. Как уже много раз писалось стран-примеров - полно. Демократических. Так что ....

(Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 20:04)
Я не боготворю. Лишь констатирую, что были плюсы.
Тут никуда не детсо просто. Возврата к СССР и восхищения тоталитарностью не наблюдал за собой. Вот... И попытка придать украинскому главенствующий статус над русским - тоталитарная. Никак не демократичная.
Да какие плюсы??!!! За одну тысячную того, что мы тут пишем, нас давно загребли бы к чертовой бабушке! В чем плюсы? В том, что селянам даже паспорта на руки не выдавались и зарплату не платили, только трудодни мифические рисовали, чтоб потом швырнуть подачку в виде тех же буряков и картошки, чтоб рабочая сила не подохла с голоду? Плюсы в том, что с начала тридцатых вся промышленность работала на оборонку, готовясь к войне?

(Ой-ли @ 22.06.2008 - время: 20:12) Да какие плюсы??!!! За одну тысячную того, что мы тут пишем, нас давно загребли бы к чертовой бабушке! В чем плюсы? В том, что селянам даже паспорта на руки не выдавались и зарплату не платили, только трудодни мифические рисовали, чтоб потом швырнуть подачку в виде тех же буряков и картошки, чтоб рабочая сила не подохла с голоду? Плюсы в том, что с начала тридцатых вся промышленность работала на оборонку, готовясь к войне?

Ну опять...
Да уже говорили про паспорта. Были паспорта у колхозников. С начала 70-х годов - у всех, это стало обязательным. До этого - наличие паспорта не было обязательным, а выдавались они колхозникам по желанию, при необходимости. У американцев и сейчас паспортов нет.
Ограничения для колхозников были только с середины 30-х до середины 50-х годов.
Давайте не сочинять!
Плюсы в том, что с начала тридцатых вся промышленность работала на оборонку, готовясь к войне? Плюсы - в образовании, медицине, бесплатном жилье... ну Вы это не хуже меня знаете.
Возврата к СССР и восхищения тоталитарностью не наблюдал за собой Да, согласен с Лукой. И не пытайтесь меня представлять сталинистом...
И попытка придать украинскому главенствующий статус над русским - тоталитарная. Никак не демократичная Тоже согласен. Похоже, и вы тоже, раз не возражаете?

(Ой-ли @ 22.06.2008 - время: 20:12) Да какие плюсы??!!! За одну тысячную того, что мы тут пишем, нас давно загребли бы к чертовой бабушке! В чем плюсы?




Правда.

В том, что селянам даже паспорта на руки не выдавались и зарплату не платили, только трудодни мифические рисовали, чтоб потом швырнуть подачку в виде тех же буряков и картошки, чтоб рабочая сила не подохла с голоду?

Неправда. Потом всё наладилось. Сейчас в деревнях одни старики век доживают, а село еле скрипит

Плюсы в том, что с начала тридцатых вся промышленность работала на оборонку, готовясь к войне?

Как и в Англии, Франции, Германии и США. Японии и Италии.

(Кыпс @ 22.06.2008 - время: 20:20) До этого - наличие паспорта не было обязательным, а выдавались они колхозникам по желанию, при необходимости. .....................Ограничения для колхозников были только с середины 30-х до середины 50-х годов.
Конечно-по желанию! Вот хотел колхозник переехать в город, изъявил желание, ему паспорт выдали сразу.... Так что-ли? Фиг там, сам прекрасно знаешь, что паспортов колхозники не имели, ибо были РАБАМИ государства. Они и зарплату-то трудоднями получали.
Ты развей эту тему, как прекрасно селянам жилось. А 20 лет без паспорта-это мало, да?????

(Кыпс @ 22.06.2008 - время: 20:20)
QUOTE] Плюсы - в образовании, медицине, бесплатном жилье... ну Вы это не хуже меня знаете.
Да, согласен с Лукой. И не пытайтесь меня представлять сталинистом...

Да чего мне Вас кем-то представлять, все уже давно свое мнение составили. Если б мне Комсомольский Наблюдатель начал комплименты делать, я б задумалась...

Куропаты - в Белоруссии. При чём тут российская прокуратура? Вот и думую, Савельев дурак наверное зачем ему эти Куропаты? Вот тут утверждаешь. Если бы утверждал, то предложение звучало бы по другому. Вот например вот так: -" По приказу прокуратуры предметы одежды, обуви и т. п. как не имеющие ценности унечтожены "разница в падеже. Можно ещё проще, должны были уничтожить и уже уничтожили. Эт филологи лучше обяснят И что это за закон дурацкий такой, который повелевает уничтожать находки в таком резонансном деле? ведь не глупые люди там сидели, понимали, что перестройка и не утихнет всё... Возьми одну ручку, один конверт, один лист бумаги...и пиши. Куда? В прокуратуру БССР? Не дойдёт. Страны такой нет,частью которой БССР была. смотрим внимательно, постановление об прекращении и уничтожении найденных вещей (портмоне, кошельки и т.п. наверное) датирован 1989 годом... У американцев и сейчас паспортов нет. У американцев и института прописки нет Сейчас в деревнях одни старики век доживают, а село еле скрипит Потому, что рыба ищет где глубже.... Сейчас свобода, где и куда хочешь - туда едеш и работаеш. Тут в Украине недавно хотели заставить выпускников в сёла и маленькие городки ехать работать, типа по распределению, знаешь какой шум поднялся? Да и зачем почти половина населения должна заниматься сельским хозяйством? Время экстенсивного ведения хозяйства ушло...

(Semchik @ 22.06.2008 - время: 20:34) (Кыпс @ 22.06.2008 - время: 20:20) До этого - наличие паспорта не было обязательным, а выдавались они колхозникам по желанию, при необходимости. .....................Ограничения для колхозников были только с середины 30-х до середины 50-х годов.
Конечно-по желанию! Вот хотел колхозник переехать в город, изъявил желание, ему паспорт выдали сразу.... Так что-ли? Фиг там, сам прекрасно знаешь, что паспортов колхозники не имели, ибо были РАБАМИ государства. Они и зарплату-то трудоднями получали.
Ты развей эту тему, как прекрасно селянам жилось. А 20 лет без паспорта-это мало, да?????
Семцхик, ну тут уже этот вопрос рассматривали. Если тебя очень интересует, я найду точные даты и тексты законов.
Но, повторюсь - примерно с середины 30-х до середины 50-х действительно колхозник не мог просто так уехать из своего села. Поскольку ограничивалось передвижение по стране (а невыдача паспорта - только следствие этого ограничения)
С середины 50-х до 1973 или 1974, когда был принят закон о паспортах,всё происходило именно так, как ты и пишешь -
Вот хотел колхозник переехать в город, изъявил желание, ему паспорт выдали сразу... Именно так. Захотел уехать - пришёл в паспортный стол и получил. Почему было так - не знаю. Может, из экономии, учитывая, что половина населения была сельской и паспортов не имела. У меня мать 50 лет проработала в паспортной службе, и всё это хорошо помнит. Но в начале 70-х паспорта стали ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех.
Кстати, американцы сейчас тоже паспортов не имеют, а получают их только перед выездом за границу.
Они и зарплату-то трудоднями получали. Моя бабка под Харьковом, мой дядька и его жена всю жизнь проработали в колхозе. Паспорта у них точно были в конце 60-х - они к нам приезжали в гости на лето и мать их временно прописывала у себя. Зарплату они получали деньгами и частично натурпродуктом.
Ты развей эту тему, как прекрасно селянам жилось. Это ты байки любишь. Напиши, как им хорошо жилось, или наоборот, напиши ужасник.
Семцхик, ты ж, вроде не дурак, и не новоиспечённый, ССССР застал в зрелом возрасте. А пишешь такое, как будто берёзовых сказок наслушался.

(rattus @ 22.06.2008 - время: 22:55) Потому, что рыба ищет где глубже.... Сейчас свобода, где и куда хочешь - туда едеш и работаеш. Тут в Украине недавно хотели заставить выпускников в сёла и маленькие городки ехать работать, типа по распределению, знаешь какой шум поднялся? Да и зачем почти половина населения должна заниматься сельским хозяйством? Время экстенсивного ведения хозяйства ушло...
Cасаа украл аккаунт Раттуса! Или Раттус пьян! Костик.. Село разворовали и пропили.. А ты пишешь...... какою-то....неправильную инфу

(rattus @ 22.06.2008 - время: 22:55) Куропаты - в Белоруссии. При чём тут российская прокуратура? Вот и думую, Савельев дурак наверное зачем ему эти Куропаты?
Не знаю. Спроси у него. Если депутат что-то пишет, то должен представлять, что пишет и куда. Для белорусской прокуратуры он не депутат. А при чём тут российская? Кстати, может, ты опять что-то напутал? О чём конкретно он делал запрос? Может, он запрашивал насчёт расследования убийства Кеннеди?

Возьми одну ручку, один конверт, один лист бумаги...и пиши. Куда? В прокуратуру БССР? Не дойдёт. Страны такой нет,частью которой БССР была. смотрим внимательно, постановление об прекращении и уничтожении найденных вещей (портмоне, кошельки и т.п. наверное) датирован 1989 годом... В Прокуратуру Республики Беларусь. Раньше она называлась Прокуратурой Белорусской ССР. Они не открещиваются от своего прошлого. Я делал к ним запрос по 1937 году, по одному репрессированому. Ответили быстро и грамотно.

Вот тут утверждаешь. Если бы утверждал, то предложение звучало бы по другому. Вот например вот так: -" По приказу прокуратуры предметы одежды, обуви и т. п. как не имеющие ценности унечтожены "разница в падеже. Можно ещё проще, должны были уничтожить и уже уничтожили. Эт филологи лучше обяснят И что это за закон дурацкий такой, который повелевает уничтожать находки в таком резонансном деле? ведь не глупые люди там сидели, понимали, что перестройка и не утихнет всё... Я тебе уже несколько раз сказал, неужели непонятно - порядок хранения и уничтожения вещдоков установлен Законом. Ты без труда найдёшь в Интернете.

У американцев и сейчас паспортов нет. У американцев и института прописки нет Да. И паспортов у всех нет.

(Ой-ли @ 22.06.2008 - время: 20:44) (Кыпс @ 22.06.2008 - время: 20:20)
QUOTE] Плюсы - в образовании, медицине, бесплатном жилье... ну Вы это не хуже меня знаете.
Да, согласен с Лукой. И не пытайтесь меня представлять сталинистом...

Да чего мне Вас кем-то представлять, все уже давно свое мнение составили. Если б мне Комсомольский Наблюдатель начал комплименты делать, я б задумалась...
Слава богу!
Значит Вы можете спокойно ответить по существу, не отвлекаясь на обсуждение моих личных качеств.
Ждём-с...

(Кыпс @ 22.06.2008 - время: 23:10) Семцхик, ты ж, вроде не дурак, и не новоиспечённый, ССССР застал в зрелом возрасте. А пишешь такое, как будто берёзовых сказок наслушался.
Спасибо за комплимент!
Я тебе больше скажу-я родился и первые годы своей жизни провёл в селе. И потом каждое лето приезжал туда. Село 3 км от Самбора.
Так вот: виделась большая разница между теми, кто работал в колхозе и тееми, кто работал в городе, на заводе или где-то ещё. Первые имели очень немного денег, трудодни и паёк с колхоза. Вторые имели денег значительно больше и на них покупали у первых зерно и тд ну очень не дорого.
Ощущаешь разницу?

Повторюсь: паспортов не было, потому что колхозники были фактически рабами колхозов.

А чего ты на США посылаешся? У них там права заменяют всё.

(Semchik @ 22.06.2008 - время: 23:41) Так вот: виделась большая разница между теми, кто работал в колхозе и тееми, кто работал в городе, на заводе или где-то ещё. Первые имели очень немного денег, трудодни и паёк с колхоза. Вторые имели денег значительно больше и на них покупали у первых зерно и тд ну очень не дорого.
Ощущаешь разницу? 
Да, конечно, и сейчас существует такое неравенство. Селяне зарабатывают меньше городских. И не только у нас, и не только тогда, но и в той же ЕС, например.
Но не надо травить, что они денег и в руках никогда не держали.
Повторюсь: паспортов не было, потому что колхозники были фактически рабами колхозов. Такая ситуация существовала только при Сталине - с середины 30-х до середины 50-х, я уже говорил это. Только с рабами сравнивать не надо. Рабы не получают оплату за свой труд. Было ограничено переселение (Ограничено, а не запрещено, и переселение, а не передвижение).Ощущаешь разницу?
Кстати, у меня отец оттуда же, из-под Харькова. Так он получил паспорт в 1954 году, в 16 лет. Он сам рассказывал - пришёл к начальнику местной милиции майору Стрельцову, и сказал - "Мне нужен паспорт! Отец на войне погиб - мне надо семью кормить." Ему далит паспорт, смог найти работу в Харькове. Потом - в армию.
А чего ты на США посылаешся? У них там права заменяют всё. Ты не поверишь, но там есть и люди, у которых НЕТ водительской лицензии.

Блинннн, и вкусное пиво спокойно попить не дают...

А ты пишешь...... какою-то....неправильную инфу Про что? Если бы хотели там работать не разворовали и не пропили. Я каждый день проезжаю поля. С одной стороны бурьян, люди не хотят работать, в Киеве проще на стройке. С другой растёт рипак и подсолнухи. Люди научились зарабатывать. А про студентов Распроси Машу или Влада. Медиков точно хотели насильно заставлять отрабатывать на селе. Не знаю. Спроси у него. Если депутат что-то пишет, то должен представлять, что пишет и куда. Для белорусской прокуратуры он не депутат. А при чём тут российская? Кстати, может, ты опять что-то напутал? О чём конкретно он делал запрос? Как для Вас сэр. Другим я научился советовать пошевелить пальчиками Ссылка Такая ситуация существовала только при Сталине - с середины 30-х до середины 50-х, я уже говорил это. Скорее всего до с 63-64 года. Со мной работали мужики которые с большими проблемами, правдами и не правдами вырвались на работу в Карелию. Cасаа украл аккаунт Раттуса! От бандит! Хотя скорее всего сасаа с самого начала был моим клоном Я просто тщательно скрывался

(rattus @ 23.06.2008 - время: 00:22) Не знаю. Спроси у него. Если депутат что-то пишет, то должен представлять, что пишет и куда. Для белорусской прокуратуры он не депутат. А при чём тут российская? Кстати, может, ты опять что-то напутал? О чём конкретно он делал запрос? Как для Вас сэр. Другим я научился советовать пошевелить пальчиками Ссылка

Мы тут, вроде, про Куропаты говорим...

А ваш депутат, сэээр, запрашивает про Катынь. Которая в Смоленской области РОССИИ.

Я ж говорю, сэээр опять изволил заплутать! (от слова "плутовать") Больше не пей сегодня пива!.. Нинада...

Такая ситуация существовала только при Сталине - с середины 30-х до середины 50-х, я уже говорил это. Скорее всего до с 63-64 года. Со мной работали мужики которые с большими проблемами, правдами и не правдами вырвались на работу в Карелию. Нет. Она изменилась уже в 50-х. После пьянки напомни мне, я тебе найду точные даты.

Cасаа украл аккаунт Раттуса!

От бандит!  Хотя скорее всего сасаа с самого начала был моим клоном Я просто тщательно скрывался   
Не поминайте нечитстого всуе. Ибо запрещено . Сверху!..

Мы тут, вроде, про Куропаты говорим... Ошибка с ссылке не доказывает того, что я утверждал уничтожение вещей найденных на месте раскопок. Темы обсуждения это не меняет Ничо страшного, у кого-то файл присоединённый скачать не получается
З.Ы.
Катынь пока я в преступления записывать не буду

(rattus @ 23.06.2008 - время: 00:22) Медиков точно хотели насильно заставлять отрабатывать на селе.
Это точно: подтверждаю.
В 2005 г., сразу после оранжевой революции, Ющенко начал такую кампанию.
Его понять можно: сам от сохи, конечно его волнуют проблемы села.
Только, кажись, ни его дочечка, ни сыночек, ни Жулькина красавица, ни т.д., ни т.п., в село не поехали.

(rattus @ 23.06.2008 - время: 00:59) Мы тут, вроде, про Куропаты говорим... Ошибка с ссылке не доказывает того, что я утверждал уничтожение вещей найденных на месте раскопок. Темы обсуждения это не меняет Ничо страшного, у кого-то файл присоединённый скачать не получается
З.Ы.
Катынь пока я в преступления записывать не буду
Вот вижу - настоящий украинец!
Упираться будет до усёру, вертеться, как на сковородке, перепрыгивать...гно никогда не признаетеся в промашке.
Я и сам такой.

Ну не скачивается твой файл... не хочет. Твой файл, ты и открывай.

Да, темы обсуждения это не меняет, только как-то пыл у тебя сразу прошёл. Протух.и Уже не будешь писать в прокуратуру Белоруссии, почему они не отвечают на запрос российского депутата про Катынь??? Им простительно...они про это не знают.

И вообще, сам пьёшь пиво, дай и мне спокойно, у нас сегодня начало двухдневной государственной пьянки.