Пиратство

(ле2 @ 01.10.2008 - время: 17:28) Capricornus, маленькая ремарка: територия на которой правят бал пираты не подчиняется правительству Сомали. Ему , к слову, вооще мало кто подчиняется.
По моему это простая банда головорезов которая вообще никому не подчиняется - у них есть свой вождь в набедренной повязке из какого нибудь племени мумбо-юмбо , который лечит от всех болезней и вызывает дождь , а по совместительству дает наводки где что плохо лежит или хорошо плывет !

(Capricornus @ 01.10.2008 - время: 16:22) Ехануров заметил, что все вооружение, которое превозило судно, продавала ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания "Укрспецэкспорт" согласно международным договорам.

И отнюдь не каккой-то дядя Вася.
Вот и выяснили. Что государство Украина настолько убогое, и настолько ему, этому государству, начхать на свой имидж, престиж, и на беопасность своих граждан, что, продавая ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА три с лишним десятка танков, кучу боеприпасов и прочего вооружения, оно, государство:
а) Решило либо сэкономить, либо прикрыть что-то незаконное чужим флагом;
б) Не обеспечило подобному грузу вообще никакой охраны в таких неспокойных водах! Вот это самое интересное - ПОЧЕМУ НЕ ОБЕСПЕЧИЛО, А?
Это в то время, когда в каждом зачуханном отделении банка, да и во многих других учреждениях вооруженная охрана сидит! Инкассаторы с на порядки меньшими стоимости этого груза деньгами с автоматами ходят! Да и фуры по дорогам ДАЖЕ СВОЕЙ СТРАНЫ, если в них что-то действительно ценное, тоже частенько охрана со стволами сопровождает!
А тут оружия на много миллионов, рейс в места, кищащие пиратами - и экипаж в 20-ть сугубо гражданских людей!
ЭТО КАК МОЖЕТ БЫТЬ И ПОЧЕМУ?!
Можете ответить?

(horvat @ 01.10.2008 - время: 17:39)
По моему это простая банда головорезов которая вообще никому не подчиняется - у них есть свой вождь в набедренной повязке из какого нибудь племени мумбо-юмбо , который лечит от всех болезней и вызывает дожь , а по совместительству дает наводки где что плохо лежит или хорошо плывет !
Та ни, в тиливизоре показывали в штанах ходют. А вот инфу им сливают по проходящим кораблям и за радарами и пеленгаторами сидят правоверные арапы из Аль-каиды. Чёт на груз селёдки эти дикари не покушались ...

(ле2 @ 01.10.2008 - время: 17:46) (horvat @ 01.10.2008 - время: 17:39)
По моему это простая банда головорезов которая вообще никому не подчиняется - у них есть свой вождь в набедренной повязке из какого нибудь племени мумбо-юмбо , который лечит от всех болезней и вызывает дожь , а по совместительству дает наводки где что плохо лежит или хорошо плывет !
Та ни, в тиливизоре показывали в штанах ходют. А вот инфу им сливают по проходящим кораблям и за радарами и пеленгаторами сидят правоверные арапы из Аль-каиды. Чёт на груз селёдки эти дикари не покушались ...
ну стало быть селедка гниет с головы ! Вождю звонят по сотовому его информаторы из Аль-каиды а он управляет своим стадом пугая их что нашлет на них порчу , малярию , понос и прочие неприятности ......

(horvat @ 01.10.2008 - время: 17:54)
ну стало быть селедка гниет с головы ! Вождю звонят по сотовому его информаторы из Аль-каиды а он управляет своим стадом пугая их что нашлет на них порчу , малярию , понос и прочие неприятности ......
и ведь никакой спид их не берёт... нишиша эти американцы нормальные вирусы мутить не могут (это не пункт , это констатация факта )

Президент Сомали разрешил российским вооруженным силам бороться с пиратами в море и на суше, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА «Новости» посол Сомали в РФ Мухаммед Хандуле.

«Российские корабли получили разрешение президента Сомали бороться с пиратами в территориальных водах Сомали и на суше», — сказал посол.

«Сомали сама обратилась с просьбой к России помочь в борьбе с пиратами», — отметил он.

только бы остатних крокодилов не перестреляли

В очередной раз отличилось украинское ТВ. Канал "Интер" передал, что руководят пиратами русскоязычные инструкторы. Ну везде московский след найдут.

(DimitriyDon @ 01.10.2008 - время: 18:34) В очередной раз отличилось украинское ТВ. Канал "Интер" передал, что руководят пиратами русскоязычные инструкторы. Ну везде московский след найдут.
Пипец
Это клиника... Пираты наверное и финансируются Кремлём..
А судно захватили с целью подрыва экономики незалэжной
самостийной Державы..

(Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 19:00) (DimitriyDon @ 01.10.2008 - время: 18:34) В очередной раз отличилось украинское ТВ. Канал "Интер" передал, что руководят пиратами русскоязычные инструкторы. Ну везде московский след найдут.
Пипец
Это клиника... Пираты наверное и финансируются Кремлём..
А судно захватили с целью подрыва экономики незалэжной
самостийной Державы..
нууууууууу... как рассказывал один знакомый русский мат понимают и в Сахаре и на берегах Оранжевой реки. А может арапы так команды отдавали братанам своим негроидным? Матюгами всегда разборчивей , при любом уровне помех.

(Capricornus @ 01.10.2008 - время: 15:18) Вообщето под флагом Бенина. И следовавший в Кению. Последняя как известно граничит с Сомали.
Вопрос: Почему украинское судно под чужим флагом?
Ответ: Особенности фрахтованиия судна.

Вы уж меня простите, но судя по всему, в этом вопросе Вы не очень разбираетесь, а потому разрешите разъяснить некоторые моменты. Прежде всего, изначально было объявлено, что Фаина шла под флагом Белиза. Но это не суть важно, потому что флаг может быть любым. В последнее время даже Монголия стала давать свой флаг торговым судам, заимев в итоге свой флот.
Наличие того или иного флага не имеет никакой связи ни с фрахтом, ни с его особенностями. Прежде всего, есть компания-судовладелец. В данном случае это украинская компания Томэкс. Для того, чтобы суда этой компании ходили под украинским флагом, они должны быть зарегистрированы в Украине. Однако, регистрация судна в Украине- процедура сложная и дорогая. Кроме этого, судовладелец должен платить большие налоги. Такая процедура имеет место во многих странах. Поэтому на международном морском рынке лет тридцать (или более) назад стали появлятся государства, которые позволяли регистрировать у себя суда иностранных судовладельцев, давая им свой флаг по более простой и дешёвой схеме, и, кроме этого платить сниженные налоги. Ещё одна выгода такого флага заключается в том, что морская администрация государства флага, как правило, предъявляла пониженные требования к техническому состоянию судов, нежели национальная администрация. Другими словами, переведя судно под такой флаг, можно было тратить меньше денег на поддержание технического состояния судна. Такие флаги получили название "удобных флагов", а страны, предоставляющие такие услуги стали называться "государствами удобных флагов". Из таких самых известных государств можно отметить Панаму, Кипр и Мальту. Белиз тоже является государством удобного флага.
Передача судов под удобный флаг является общемировой практикой и большое количество судовладельцев успешно ей пользуются. При этом, формально, реальный судовладелец становится оператором, а на бумаге владельцем судна становится какая-то компания, зарегистрированная в государстве удобного флага. Поэтому и компания Томэкс везде фигурирует как оператор, хотя они и являются действительными хозяевами судна.
Теперь о фрахте. Фрахт есть ни что иное как договор между компанией-судовладельцем (оператором) и компанией-грузоотправителем или компанией, представляющей грузоотправителя, на перевозку груза. Фрахты бывают одноразовые или долгосрочные. Как правило, грузоотправителя интересует, в каком техническом состоянии находится судно и сколько стоят услуги грузоперевозчика. Эксплуатация судна под тем или иным флагом- прерогатива исключительно компании-судовладельца и фрахт, особенно одноразовый, на неё никак не влияет. Или влияет, но не существенно.
Так что я не могу понять, для чего Вы привели выдержки из законов? Перевозка груза судном одного государства под флагом другого- вещь настолько простая и естесственная, что даже нет нужды о ней говорить. Особенно в данной ситуации.

(ле2 @ 01.10.2008 - время: 17:46) (horvat @ 01.10.2008 - время: 17:39)
По моему это простая банда головорезов которая вообще никому не подчиняется - у них есть свой вождь в набедренной повязке из какого нибудь племени мумбо-юмбо , который лечит от всех болезней и вызывает дожь , а по совместительству дает наводки где что плохо лежит или хорошо плывет !
Та ни, в тиливизоре показывали в штанах ходют. А вот инфу им сливают по проходящим кораблям и за радарами и пеленгаторами сидят правоверные арапы из Аль-каиды. Чёт на груз селёдки эти дикари не покушались ...
Господа, не фантазируйте. Возможно и есть какая-то связь между Аль-Каидой и сомалийскими пиратами. Но не это главное. Судно захватывется не ради груза, а ради того, что за судно и экипаж можно получить выкуп. Да, если судно везёт дорогой груз, то и выкуп за него можно поднять. Но пираты руководствуются тем, что захватывают суда, которые можно легче захватить. Поэтому захватывается всё, за что можно получить выкуп, а не только военный груз.

(chicolatino @ 01.10.2008 - время: 19:24) Вы уж меня простите, но судя по всему, в этом вопросе Вы не очень разбираетесь, а потому разрешите разъяснить некоторые моменты.
Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней
Я так понял ты с флотом плотно?
Спасибо за инфу.. Приятно читать компитентного человека..
Реально вообще этих пиратов приструнить?

(chicolatino @ 01.10.2008 - время: 18:24) Перевозка груза судном одного государства под флагом другого- вещь настолько простая и естесственная, что даже нет нужды о ней говорить. Особенно в данной ситуации.
Извините, но как раз в данной ситуации об этом есть большущий смысл говорить!
Ибо, как Вы сами достаточно компитентно высказались, флаг Белиза - это УДОБНЫЙ ФЛАГ.
А ДЛЯ КОГО он удобный, а?
Понятно, что для первозчика.
Чем он удобен?
А тем, что перевозчик на вполне законных основаниях нае... пардонте.. как-бы это сказать... ну платит меньше, выразимся так.
КОМУ ПЛАТИТ МЕНЬШЕ??? ЧЕЙ ЭТО ГРУЗ ВЕЗЕТСЯ, БЛИН?!
Это что ж получается - Украина, как государство, сама себе недоплачивает?
Поставщик этих танков и иже с ними - государство ведь, а не частник!
И получается, что государство так хотело самому себе недоплатить налогов, что танки под флагом Белиза повезло?
Государство Украина специально хотело упростить процедуру сертификации этого судна?
Государство Украина (не дядя Вася-частник, заметьте!) налоги, пусть и сниженные, почему-то платит владельцу флага Белизу, а не самому себе в казну?!
У Вас это в голове укладывается?
У меня как-то не очень.

(Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 19:38) Я так понял ты с флотом плотно?
Спасибо за инфу.. Приятно читать компитентного человека..
Реально вообще этих пиратов приструнить?
Я работаю в компании, занимающейся судоходством и грузоперевозками, правда, иностранной, так что немного в курсе вопроса.
Реально вообще этих пиратов приструнить?
Есть два выхода:
Первый- это, как ты советовал, просто стереть Сомали с лица земли. Но правильно здесь говорили, что стране (или странам) начавшим там войну, не будет от этого никакой выгоды. Все убытки, которые появляются всвязи с захватом судов несут судовладельцы. Как правило, это частные компании. Воевать же там будет государство, которое, отправив туда свои войска, потеряет несравненно больше денег, нежели выкупы за захваченные суда. Кроме этого, Сомали из-за непрекращающихся там войн просто нашпигована оружием и большинство населения не умеют ничего, кроме как стрелять из автоматов и пулемётов. Поэтому тех, кто захочет там воевать ждут реальные трудности.
Второе- направить в сомалийские воды несколько военных кораблей и организовать там коллективный провод судов под охраной. Но и у этого плана есть свои минусы. Сомалийские воды- район оживлённого судоходства, по причине того, что туда следуют все суда для прохода Суэцкого канала. Плотность движения там очень высока. Для реализации такого плана все грузовые суда должны остановиться в одном месте, собраться в караван и следовать далее в сопровождении военных кораблей. Кроме этого должна быть ещё хоть пара военных кораблей, охраняющих суда, которые остановились в ожидании прохода и формирования каравана. Это нереально, потому что влечёт за собой серьёзные убытки. Стоимось фрахта судна может составлять от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч долларов в сутки. Не каждый фрахтователь готов пойти на такие расходы. Поэтому все надеятся на авось. Авось пронесёт.
Для того, чтобы решить проблему пиратства, нужно заинтересованным сторонам собраться, сесть за стол переговоров и выработать определённую программу. Основная же проблема в том, что платя выкуп, создаётся перцендент для новых захватов. И с этим надо решительно что-то делать.

таки в Судан кораблик то плывёт, как выясняется

(Handmen @ 01.10.2008 - время: 19:56) (chicolatino @ 01.10.2008 - время: 18:24) Перевозка груза судном одного государства под флагом другого- вещь настолько простая и естесственная, что даже нет нужды о ней говорить. Особенно в данной ситуации.
Извините, но как раз в данной ситуации об этом есть большущий смысл говорить!
Ибо, как Вы сами достаточно компитентно высказались, флаг Белиза - это УДОБНЫЙ ФЛАГ.
А ДЛЯ КОГО он удобный, а?
Понятно, что для первозчика.
Чем он удобен?
А тем, что перевозчик на вполне законных основаниях нае... пардонте.. как-бы это сказать... ну платит меньше, выразимся так.
Будем считать, что с первой частью вопроса мы разобрались.
КОМУ ПЛАТИТ МЕНЬШЕ??? ЧЕЙ ЭТО ГРУЗ ВЕЗЕТСЯ, БЛИН?!
Это что ж получается - Украина, как государство, сама себе недоплачивает?
Поставщик этих танков и иже с ними - государство ведь, а не частник!
И получается, что государство так хотело самому себе недоплатить налогов, что танки под флагом Белиза повезло?
Государство Украина специально хотело упростить процедуру сертификации этого судна?
Государство Украина (не дядя Вася-частник, заметьте!) налоги, пусть и сниженные, почему-то платит владельцу флага Белизу, а не самому себе в казну?!
У Вас это в голове укладывается?
У меня как-то не очень.
Я не силён в вопросах транспортировки и продажи военной техники. Но знаю, что вопрос этот довольно сложный и закрытый. Людям посторонним получить какую-либо информацию по этому поводу практически невозможно. Говоря о том, что государство Украина продаёт оружие, в принципе, мы ничего больше и не знаем. Вполне возможно (и я это вполне допускаю), что продавцом данной техники выступило не государство, а какая-то частная фирма однодневка, что широко практиковалось в начале 90-х, когда действующее вооружение распродавалось направо и налево. Вот смотрите, стоило только копнуть, как обнаружились интересные подробности. Оказывается, оружие направлялось не в Кению, а в Судан, кроме этого какой-то депутат с парламентской трибуны заявлял, что всё это оружие продавалось чуть ли не по теневой схеме, обещал во всём разобраться и т.д. Он не разберётся, ему просто это не дадут. Поэтому, как Украина продавала оружие и по какой схеме, вряд ли мы об этом узнаем. Деньги там крутятся огромные и просто так их никто не отдаст. Вероятно, в эту же схему и укладывалась перевозка военного груза судном украинского судовладельца под флагом Белиза. Как мне разъяснил сегдня Веталь, оказывается, у Украины есть достаточно грузовых судов под украинским флагом. Почему государство Украина (возможно, через своих теневых посредников) выбрало для транспортировки вооружения украинское судно не под украинским флагом- вопрос не ко мне. Значит, так они договорились. Значит, кому-то это выгодно.
Чтобы не быть голословным что перевозка оружия как и торговля им- дело очень тёмное, приведу такую вот ссылку. Почитайте. Но более не углубляйтесь. Может быть опасно.

(Уча @ 01.10.2008 - время: 20:15) таки в Судан кораблик то плывёт, как выясняется

Уча? Ты та чо тут?
Куда б не плыл корабль виноваты русские..
В Сомали мощнейшая русская группировка которая спонсирует пиратов

(Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 20:51) Уча? Ты та чо тут?
Куда б не плыл корабль виноваты русские..
В Сомали мощнейшая русская группировка которая спонсирует пиратов
как это чо? моя в\ч первой приняла присягу Украине

(chicolatino @ 01.10.2008 - время: 20:13) Есть два выхода:
Первый- это, как ты советовал, просто стереть Сомали с лица земли. Но правильно здесь говорили, что стране (или странам) начавшим там войну, не будет от этого никакой выгоды. Все убытки, которые появляются всвязи с захватом судов несут судовладельцы. Как правило, это частные компании. Воевать же там будет государство, которое, отправив туда свои войска, потеряет несравненно больше денег, нежели выкупы за захваченные суда. Кроме этого, Сомали из-за непрекращающихся там войн просто нашпигована оружием и большинство населения не умеют ничего, кроме как стрелять из автоматов и пулемётов. Поэтому тех, кто захочет там воевать ждут реальные трудности.
Второе- направить в сомалийские воды несколько военных кораблей и организовать там коллективный провод судов под охраной. Но и у этого плана есть свои минусы. Сомалийские воды- район оживлённого судоходства, по причине того, что туда следуют все суда для прохода Суэцкого канала. Плотность движения там очень высока. Для реализации такого плана все грузовые суда должны остановиться в одном месте, собраться в караван и следовать далее в сопровождении военных кораблей. Кроме этого должна быть ещё хоть пара военных кораблей, охраняющих суда, которые остановились в ожидании прохода и формирования каравана. Это нереально, потому что влечёт за собой серьёзные убытки. Стоимось фрахта судна может составлять от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч долларов в сутки. Не каждый фрахтователь готов пойти на такие расходы. Поэтому все надеятся на авось. Авось пронесёт.
Для того, чтобы решить проблему пиратства, нужно заинтересованным сторонам собраться, сесть за стол переговоров и выработать определённую программу. Основная же проблема в том, что платя выкуп, создаётся перцендент для новых захватов. И с этим надо решительно что-то делать.
Самый простой выход это как тут уже предлагали поставить на торговые суда по парочке крупнокалиберных пулеметов м обучить членов экипажа ими пользоватся !

(Уча @ 01.10.2008 - время: 21:03) (Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 20:51) Уча? Ты та чо тут?
Куда б не плыл корабль виноваты русские..
В Сомали мощнейшая русская группировка которая спонсирует пиратов
как это чо? моя в\ч первой приняла присягу Украине
А зря.. мы для них не люди в первую оччередь...
Они нас резали ...
А пираты... ну обычные Морганы.. тока чорные

(Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 21:17) А зря..
конечно обидно... за что кровь проливали...