Пиратство

Semchik нарушаем ? почитай пункт 2.13.1. Здесь

Тут пан Семчик кажется хотел посмотреть на действия России:
Как сообщили в главном штабе ВМФ России, атака сомалийских морских разбойников была отбита сторожевым кораблем "Неустрашимый" совместно с британским фрегатом "Кемберленд". Подробности этой операции не сообщаются. Известно только, что с бортов обоих военных кораблей в воздух поднимались вертолеты. В эти часы "Неустрашимый" сопровождает караван гражданских судов, идущих под флагами нескольких государств.
Команда сторожевого корабля "Неустрашимый" вместе с британскими моряками пресекла очередную попытку пиратского нападения. Британцы направили на перехват группу спецназа, после того, как с борта российского сторожевика был поднят вертолет.
Преступники начали стрельбу. Однако, после того как трое пиратов были уничтожены ответным огнем, остальные предпочли сдаться.

А где доблестный украинский флот и его флагманы - ракетный буксир "Бандера" и торпедный катамаран "Шухевич"??? Или по привычке в схронам отсиживаются???

А где доблестный украинский флот и его флагманы - ракетный буксир "Бандера" и торпедный катамаран "Шухевич"??? Или по привычке в схронам отсиживаются???
сегодня по 1+1 слышал что фрегат"тернополь" вышел на учения в средиземное море...учения по борьбе с международным терроризмом....
а то что "фаину" там захватили эт все фигня....нафиг гордость украинского флота гонять? аж фрегат...

(Душелов @ 13.11.2008 - время: 13:15) сегодня по 1+1 слышал что фрегат"тернополь" вышел на учения в средиземное море...учения по борьбе с международным терроризмом....

"Тренируйся вон... на кошках." (с).

(quatroporte @ 10.11.2008 - время: 18:05) Позвольте с вами в корне не согласиться :)

Не позволю :)
Государство защищает интересы прежде всего, своих граждан.
И если судовладелец не смог обеспечить безопасность граждан некоторого государства - государство само вправе позаботиться об их безопасности (текст конституции напомнить? )
Значит ли сказанное Вами, что если, например, какой-то террорист захватит НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ гражданина иного государства, то это иное государство вправе безо всякого согласования с Украиной кинуть на освобождение своего гражданина свой спецназ?
ДА или НЕТ?

Нет, не значит - дословно, приведенное вами.
Объясняю почему. Не стоит сравнивать Украину - к которой представители гос-ва с захваченным гражданином могут обратиться на дипломатическом уровне - с диким африканским государством без каких бы то ни было признаков цивилизации и законного правопорядка.
Потом - предположим, что Украина сама не в силах провести акцию по освобождению заложников, и это гос-во предлагает свои "услуги".
Я бы сказал, что особых проблем быть не должно - действия спец.отрядов не отличаются в зависимости от этнического состава и места проведения акции. Это не боевая наступательная армейская операция или операция по зачистке. Принципы остаются те же самые - и если наш спецназ не может провести операцию допустим по освобождению экипажа судна - почему не поручить это росийским морским котикам, предлагающим свою помощь (конечно, под общим наблюдением наших военных)? Это не террористы и не разведчики в конце-концов.

Да, кстати! Почему-то вот при штурме Норд-Оста никто не интересовался - погибнут ли там граждане Украины или не погибнут...
В каком полку служили? (с)
Похоже, Вы крайне слабо представляете себе разницу между антитеррористической операцией, проводимой НА СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ, и акцией в международных водах, или на территории иного государства. Как Вы вообще себе представляете САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ силовую операцию в другой части шарика? Тем более при наличии там кучи боевых кораблей других стран? Где гарантия, что при проведении такой акции не начнется неразбериха и не начнется реальный силовой конфликт с теми же кораблями НАТО? Между прочим, международные нормы пока еще никто не отменял. И любой корабль НАТО имеет полное право шарахнуть по российскому спецназу, трактуя его действия в мсеждународных водах, как пиратство и терроризм...
Эх, уважаемый, жизнь - не кино...
Повторяю - в данной ситуации возможна только СОВМЕСТНАЯ силовая операция. С НАТО, США и прочими. Иначе очень велика вероятность крайне негативных последствий. Для всех
Страшные сказки дядек из НАТО.
Притом - не для себя, а для вас
Дескать, что можно, а чего нет.
Подумайте - положа руку на сердце! - стали бы играть по этим правилам США или СССР?
А победителей, как известно, не судят


По поводу вони - да, конечно... на это нужно поболее смелости, чем раздать паспорта вообще левым образом относящейся к гос-ву национальности... подождать, пока на головы этой самой национальности посыпляться бомбы и арт-снаряды - а потом с полным правом отправить туда танковую армию :)
Так Вы же первый возмущаться начнете, если, не дай бог, при проведении силовой операции россиянами хоть один волосок с головы хоть одного украинца упадет! Начнете ведь, правда?


нет, не начну.
и по поводу норд-оста я вовсе не возмущаюсь.
я возмущаюсь обычно - только показной смелости, лицемерию и фактической трусости и недееспособности

(quatroporte @ 14.11.2008 - время: 16:36) Нет, не значит - дословно, приведенное вами.
Объясняю почему. Не стоит сравнивать Украину - к которой представители гос-ва с захваченным гражданином могут обратиться на дипломатическом уровне - с диким африканским государством без каких бы то ни было признаков цивилизации и законного правопорядка.
Что-то я не знаю в нормах международного права критериев, по которым "цивилизованное" государство отличается от "дикого". Вам таковые известны? Пожалуйста, дайте ссылочки на те положения, согласно которым "цивилизованное" государство имеет право просто так, по собственному хотению проводить какие-то силовые операции в "диких" странах. Укажете мне такие нормы - продолжим обсуждение данного пункта нашей дискуссии

Потом - предположим, что Украина сама не в силах провести акцию по освобождению заложников, и это гос-во предлагает свои "услуги". А Украина что - обращалась к России с просьбой силовым способом освободить "Фаину"? Че, правда?
Я бы сказал, что особых проблем быть не должно - действия спец.отрядов не отличаются в зависимости от этнического состава и места проведения акции. Это не боевая наступательная армейская операция или операция по зачистке. Принципы остаются те же самые - и если наш спецназ не может провести операцию допустим по освобождению экипажа судна - почему не поручить это росийским морским котикам, предлагающим свою помощь (конечно, под общим наблюдением наших военных)? Это не террористы и не разведчики в конце-концов.
Повторяю вопрос:
В каком полку все же служили? Или, точнее, не служили
Не надо недооценивать африканских пиратов. Четверть века назад я сталкивался с похожими дикими чернозадыми, бегающими по джунглям с калашами. Жуткий народ, ей-богу. Абсолютно непредсказуемые, их действия очень трудно просчитать, логика отсутствует, инстинкт самосохранения нередко тоже, способны на что угодно... Но даже не в этом дело.
Поверьте, прямая силовая акция "в лоб" хоть "котиков", хоть "тюленей", хоть всего спецназа мира по освобождению заложников на "Фаине" гарантированно обречена на провал. По многим причинам. Начнем с того, что ни у России, ни у США просто нет никакого опыта по таким акциям. И наивно думать, что, мол, спецназ может все. Ни фига. Что "котики", что "тюлени" - это, в основном, диверсионная подготовка. То бишь по бОльшей части их учили захватывать ЧУЖИЕ корабли, когда жизни находящихся на судне мало чего стоят. Вам объяснять принципиальную разницу?
Идем дальше. Ну допустим, подплыла группа под водой, допустим, даже незаметно забралась на "Фаину". Или десантировалась сверху. Это они умеют. Что дальше, Ваши действия, как командира группы? Размер "Фаины" представляете? Сколько там отсеков-кают-трюмов-закоулочков - догадываетесь? Где искать заложников? Как сделать так, чтобы они живыми остались? Где гарантия, что корабль давным-давно не заминирован, тем более, что вез он кучу всего взрывчатого? Или просто с заложниками пара пиратов в далеком трюме сидит, при первых же звуках пальбы готовая их положить?
Была бы это чисто диверсионная акция - нет проблем. Находящихся на верхних палубах покосили без разбору, трюмы задраили, рубку захватили - задача, считай, выполнена. А вот с заложниками, ИМХО, силой тут не решаемо. Если бы хоть шуму вокруг "Фаины" столько не было, может, и был бы небольшой шанс с расчетом на внезапность, какую-то маскировку, проникнуть туда под видом кого-то, и ты ды. А так... Вот взять знаменитую операцию "Йонатан" (Энтеббе). Почему она была такой успешной? А по простым причинам:
- внезапность и неожиданность. Что террористы, что местные вояки, террористов поддерживающие, никак не предполагали и не верили в то, что израильский десант им на голову свалится. Совершенно они нападения не ждали. Плюс удачная маскировка под кортеж Амина. В нашем же случае ни о какой внезапности речи быть не может.
- Скоротечность. Все террористы были ликвидированы меньше, чем за минуту! Получится у Вас так на большом корабле?
- Идеальное знание места действия и, что очень важно, ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ МЕСТА, ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЗАЛОЖНИКИ. Где они на "Фаине", в какой части корабля, в каком трюме?!
Прокол хотя бы в одном из этих пунктов - и труба...
Подумайте - положа руку на сердце! - стали бы играть по этим правилам США или СССР?
А победителей, как известно, не судят
Если был бы хоть какой-то реальный шанс стать победителем - не спорю, все так. Но шанс практически нулевой. А проигравших как раз очень даже судят
и по поводу норд-оста я вовсе не возмущаюсь.
я возмущаюсь обычно - только показной смелости, лицемерию и фактической трусости и недееспособности И вас устроит такой процент потерь среди заложников "Фаины", как был в Норд-Осте?

Власти Украины ведут переговоры с Евросоюзом по вопросу присоединения к военной операции против пиратов в Аденском заливе, сообщается на сайте "Корреспондент.net" со ссылкой на заявление пресс-секретаря Министерства иностранных дел Украины Василия Кирилича.

По словам Кирилича, обсуждаются различные форматы участия Украины в операции. "Я убежден: исходя из того, что Украина стала заложником ситуации от действий пиратов, мы найдем свою нишу участия в операции ЕС", - сказал дипломат.

Хандмен, а что предлагаешь? Платьть? себе дороже. Нет-заложникам. Надо прерать эту верентцу дебилизма.

Нужен штурм украинского спецназа. Украина на весь мир покажет свой профессионализм и свою силу. Пускай УНС-УПА подключится. Они великие бойцы. Ну а если обкакаются ничего тоже страшного не произойдет. На ее авторитете это ни как не скажется.

(Anenerbe @ 17.11.2008 - время: 22:33) Нужен штурм украинского спецназа. Украина на весь мир покажет свой профессионализм и свою силу. Пускай УНС-УПА подключится. Они великие бойцы. Ну а если обкакаются ничего тоже страшного не произойдет. На ее авторитете это ни как не скажется.
А какой спецназ показал своё мастерство? Амер? Фран? Рус? Укр?
НИКАКОЙ! все они показуха, для парадов годніе.

Сомалийские пираты захватили гигантский нефтяной танкер

Сомалийские пираты захватили у побережья Кении гигантский саудовский нефтяной танкер Sirius Star.
Как сообщает радио «Свобода», танкер перевозил около двух миллионов баррелей нефти стоимостью свыше 100 миллионов долларов.
На борту судна - 25 человек, граждане нескольких европейских стран, Саудовской Аравии и Филиппин.

постоянный адрес статьи:
https://www.unian.net/rus/news/news-285014.html




Sirius Star стал самой крупной добычей за всю историю пиратства в Сомали

Сомалийские пираты привели захваченный ими саудовский супертанкер "Сириус стар" на свою основную базу на побережье Сомали - порт Эйль, сообщило во вторник агентство Рейтер со ссылкой на заявление директора Программы помощи восточно-африканским мореплавателям Эндрю Мвангуры, пишет РИА новости.

"Несколько людей говорят, что видели огромное судно рядом с Эйлем. Должно быть, это - супертанкер", - цитирует слова Мвангуры агентство.

По информации, распространенной ранее во вторник арабским телеканалом "Аль-Арабия", саудовский супертанкер "Сириус стар" стал самой крупной добычей сомалийских пиратов за всю историю их нападений на иностранные торговые суда. Оценочная стоимость груза нефти составляет 100 миллионов долларов. Нападения сомалийских пиратов создают постоянно растущую угрозу судоходству. Только с начала этого года нападению с их стороны подверглись 83 судна, захвачено 33 судна, 200 членов экипажей до сих пор удерживаются у пиратов. Подобное положение вызывает рост страховых ставок на морские перевозки, и подталкивает многих судовладельцев отказаться от пути через Красное море и Суэцкий канал. Власти Сомали не могут справиться с проблемами пиратства из-за продолжающейся уже более 15 лет гражданской войны в стране.

В понедельник, 17 ноября, представители командования 5-го флота ВМС США, дислоцированного в районе Персидского залива, заявили о захвате сомалийскими пиратами саудовского корабля в 450 морских милях (830 километров) к юго-востоку от кенийского города Момбаса. Танкер перевозил 2 миллиона баррелей нефти, что составляет четверть дневного производства в Саудовской Аравии, и направлялся в США, огибая африканский континент, а не по Суэцкому каналу. Однако это не помогло ему уберечься от нападения сомалийских пиратов.

постоянный адрес статьи:
https://www.unian.net/rus/news/news-285030.html


PS а может кто-то из модераторов кинуть рекламку этой темы? Думаю ее будет достаточно интересно пообсуждать... А то последний раз тему с украинского форума рекламировали кажись в начале года...

(Semchik @ 17.11.2008 - время: 21:24) Хандмен, а что предлагаешь?
То, что я могу предложить, во-первых, не слишком гуманно, а, во-вторых, потребует совместных скоординированных усилий сверхдержав и, что самое проблематичное, изменение норм международного права. Или хотя бы молчаливого одобрения жестких действий той или иной страны в отношении пиратов.
Вот на днях были сообщения о том, как "Неустрашимый" предотвратил очередной захват. Смешно и грустно - предотвратить-то он его предотвратил, однако пираты, не понеся никаких потерь, благополучно скрылись и наверняка очень скоро выползут вновь. Почему? Совершенно компетентно могу тебе сказать - у любого, даже самого быстроходного катера супротив противолодочного К-27 шансов нет. Ни единого. Не может катер от вертушки уйти, чисто технически уничтожается такой катер с воздуха на раз-два. Но низзя, понимаешь ли. Гуманизм, международное право, и прочая мутотень не позволяет. И вот пока будет это "Низзя", ни хрена с пиратами не сделаешь. А надо их именно мочить. Образцово-показательно. Это единственное, что они хоть как-то понимают. Думать нужно не только об освобождении уже захваченных судов, а и о том, чтобы это количество не увеличивалось.
Что касается "Фаины" и прочих - чисто силовая операция "в лоб" тут бессмыслена. Возможно, какие-то комплексные мероприятия могут иметь эффект. Вот, например, был как-то давно мало известный случай. Один из диких африканских режимов захватил группу советских граждан. Дипломатов, по-моему. После чего "вдруг" начали гибнуть высокопоставленные чины этого режима. Никакая охрана ничего не могла сделать. Грохают их, одного за другим. И когда, после 3-х или 4-х таких эпизодов наши предложили африканцам следующую жертву определить самим, всех советских дипломатов и отпустили
Что-то подобное можно осуществить и тут. Собрать инфу о главарях пиратов. У всех ведь есть жены, дети, родственники... Дальнейшее, думаю, понятно - поставить пиратов перед фактом того, что дорогие им люди полностью повторят судьбу захваченного экипажа. И при необходимости обещание выполнить. Негуманно, бесчеловечно? А как хотели?

(Duhovnik @ 18.11.2008 - время: 14:37) PS а может кто-то из модераторов кинуть рекламку этой темы? Думаю ее будет достаточно интересно пообсуждать... А то последний раз тему с украинского форума рекламировали кажись в начале года...
Cделано

(Semchik @ 17.11.2008 - время: 22:06) А какой спецназ показал своё мастерство? Амер? Фран? Рус? Укр?
НИКАКОЙ! все они показуха, для парадов годніе.
Был лихой рейд на Энтеббе, о котором я уже упоминал. Безупречная работа спецназа Израиля. Да и сайчас их спецназ временами действует очень неплохо. Только мало о каких операциях становится известно широкой общественности.

Не успели в новостях раструбить что с Фаиной "все в порядке, как сегодня утром уже захватили опять судно. И как это называется. Куда смотрят там я не знаю власти, те же ООН, пограничники, люди которые составляют маршруты судов или как оно там называется (не силен во флотских терминах) !!! Складывается такое мнение что этим самым пиратам кто-то платит хорошие деньги. Ведь можно ж как-то сопровождать суда???

Толькочто новости посмотрел, говорят, что пираты это гражданское дело, военные имеют право открывать огонь лишь в том случае если пираты первыми начнут палить... и вобще 21 век на дворе, а у нас ПИРАТЫ!!! Где такое слыхано??? 2-3 нормальных военных корабля туда, пару раз пальнуть и сразу порядок будет.

(Neofanchik @ 18.11.2008 - время: 17:28) Не успели в новостях раструбить что с Фаиной "все в порядке,
А чо там с фаиной кстати - отпустили что ль ?

(horvat @ 18.11.2008 - время: 22:43) (Neofanchik @ 18.11.2008 - время: 17:28) Не успели в новостях раструбить что с Фаиной "все в порядке,
А чо там с фаиной кстати - отпустили что ль ?
да вроде нет такой информации...

(Duhovnik @ 18.11.2008 - время: 22:56) (horvat @ 18.11.2008 - время: 22:43) (Neofanchik @ 18.11.2008 - время: 17:28) Не успели в новостях раструбить что с Фаиной "все в порядке,
А чо там с фаиной кстати - отпустили что ль ?
да вроде нет такой информации...
А ну стало быть для наших СМИ все в порядке это то что пираты еще не пустили корабль ко дну предварительно задраив команду в трюме !

(horvat @ 18.11.2008 - время: 22:59)
А ну стало быть для наших СМИ все в порядке это то что пираты еще не пустили корабль ко дну предварительно задраив команду в трюме !
Так наши СМИ и не трубят что все в порядке...