Пиратство

(rozumnyk @ 01.10.2008 - время: 12:28) В результате через неделю отпустили их, потому что не было доказательной базы. Вот такая вот зараза это международное право.
А если б суд состоялся на месте, без всяких международных
прав было бы намного эффективнее...

(Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 12:36)
А если б суд состоялся на месте, без всяких международных
прав было бы намного эффективнее...
Было бы, но ни одна страна, кроме России и США, на такое не пойдет

(chicolatino @ 01.10.2008 - время: 00:34) Жители Сомали поголовно вооружены и человеческая жизнь там не стОит ничего. Они умеют только воевать и не считаются ни со своими жизнями, ни с чужими. Поэтому ни одна страна не хочет там воевать, иначе это будет хуже Ирака, Афганистана и Чечни вместе взятых. Единственное, что можно предпринять- это обеспечить безопасный проход гражданских судов в этом районе. Однако, несмотря на постоянные захваты судов, ООН почему-то не торопится это сделать...
В данном случае полностью с Вами согласен. В Сомали и в некоторых других регионах Африки вполне можно успешно проводить отдельные локальные операции, но вот полностью обуздать этих макак и навести порядок с благолепием - фиг выйдет. У меня на сей счет есть и собственный опыт, пусть и 20-ти летней давности, но, судя по всему, ни хрена там за это время не изменилось.
Вопрос в другом - ну какими ж идиотами нужно быть, чтобы такой груз отправить вообще без охраны в заведомо стремный регион?! Причем, поскольку речь идет о примитивном пиратстве, где основные боевые единицы - это легкие катера с черномазыми на них с легким же стрелковым, то ведь даже корабля сопровождения для обеспечения безопасности не нужно! С головой хватит одного-единственного отделения бойцов со старыми добрыми ДШК, или с чем-то более современным подобного класса. Для полного счастья я бы еще повыше, на надстройках транспорта, типа господствующей высотки, чтоб сектор обстрела побольше был, поставил что-то типа "Пламени" (АГС-17). И все! Любой катер ближе 800-т метров превратится в решето за считанные секунды, шансов подойти к транспорту у катеров ровно ноль целых шиш десятых! Да собственно и дырявить никого не придется даже, пара-тройка очередей с того же АГС просто поперек курса борзого катера мгновенно ошибет желание лезть на рожон даже у самых безбашенных пиратов!
Так почему этих элементарных мер предосторожности, очевидных для любого, когда-то носившего погоны, никто не принял?!
Что это - непроходимая тупость?
Или исконная надежда на "Авось пронесет?"
Или все сложнее, и причины другие?
Вот к этому, последнему, я больше всего и склоняюсь. Что-то очень вонючее и очень нечистое в этой стории с украинскими танками на транспорте с корейским флагом и со слухами о совершенно ином порте назначения...

(rozumnyk @ 01.10.2008 - время: 12:48) (Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 12:36)
А если б суд состоялся на месте, без всяких международных
прав было бы намного эффективнее...
Было бы, но ни одна страна, кроме России и США, на такое не пойдет
ну тогда пусть и дальше играют в капитанов бладов..
у Украины в конце концов есть целый танковый завод..
Наклепает ещё.. Тока везите до Эритреи, а там до Кении своим ходом уже...

(КНЯЖНА @ 01.10.2008 - время: 12:07) Тема очищена от флуда.

(Luca Turilli @ 30.09.2008 - время: 22:37)Сомали давно пора сровнять с землёй... вмести с неграми
мусульманами... А потом там позволить жить людям...
(Luca Turilli @ 30.09.2008 - время: 22:47)С дебилами разговаивают на языке даунов..
Их надобно тупо истребить.. Право на жизнь у них отсутствует..
Как у любых дебилов..
(Luca Turilli @ 30.09.2008 - время: 22:58)Я вообще считаю.. Обсуждать захват судна...
какими то немытыми неграми мусульманами - унизительно
Давно пора избавиться от них.. Мусор под нагами..
Luca Turilli, предупреждение за нарушение п.2.5. Правил форума.
формально мадмуазель права, НО... море, пальмы, бананы...лежи на песке и наслаждайся жизнью. А эти негроидные магометате бегают с карамультуками и грабют мирноплавающие суда добрых христиан. Дебилы, как есть дебилы...
Хотя канешь я против применения вакуумных боеприпасов. Могут черепашки всякие пострадать и крокодилы коих эти бандюки пожрать не успели.

(Luca Turilli @ 01.10.2008 - время: 12:53)
у Украины в конце концов есть целый танковый завод..
Наклепает ещё.. Тока везите до Эритреи, а там до Кении своим ходом уже...
Я вот реально не могу понять, откуда инфа что танки украинские? Дайте хоть один достоверный источник ссылку где об этом говориться

(rozumnyk @ 01.10.2008 - время: 13:03) Я вот реально не могу понять, откуда инфа что танки украинские? Дайте хоть один достоверный источник ссылку где об этом говориться
С добрым утром, пан!
Зачем Вам ссылки-то, если по ТВ я лично слышал и видел заявление Яхонурова о том, что эти танки поставлялись Украиной "с соблюдением всех международных норм"
Происхождение груза вообще никто не оспаривает. Спор идет лишь о том, куда именно эти танки поставлялись

Зачем Вам ссылки-то, если по ТВ я лично слышал и видел заявление Яхонурова о том, что эти танки поставлялись Украиной "с соблюдением всех международных норм"  Ну раз Вы лично слышали, что сам Ехануров сказал то тогда поверю

(ле2 @ 01.10.2008 - время: 13:44) (КНЯЖНА @ 01.10.2008 - время: 12:07) Тема очищена от флуда.

(Luca Turilli @ 30.09.2008 - время: 22:37)Сомали давно пора сровнять с землёй... вмести с неграми
мусульманами... А потом там позволить жить людям...
(Luca Turilli @ 30.09.2008 - время: 22:47)С дебилами разговаивают на языке даунов..
Их надобно тупо истребить.. Право на жизнь у них отсутствует..
Как у любых дебилов..
(Luca Turilli @ 30.09.2008 - время: 22:58)Я вообще считаю.. Обсуждать захват судна...
какими то немытыми неграми мусульманами - унизительно
Давно пора избавиться от них.. Мусор под нагами..
Luca Turilli, предупреждение за нарушение п.2.5. Правил форума.
формально мадмуазель права, НО... море, пальмы, бананы...лежи на песке и наслаждайся жизнью. А эти негроидные магометате бегают с карамультуками и грабют мирноплавающие суда добрых христиан. Дебилы, как есть дебилы...

Позвольте и далее соблюдать формальность, коли превентивные меры в наглядном примере не способствуют повышению уровне корректности.
ле2, предупреждение за нарушение п.2.5. Правил форума.

Игры с пиратами в переговоры, а зачем? По сути они до банальности прагматичные люди, вне так называемого общества демократических процедур. У них оружие, есть жертвы, почему бы собственно по такой примитивной логике и не пограбить? В НАТО их не примут? Кредиты не дадут? А массированная операция против тех же пиратов только и расставит все по местам ,тут я с ле2 и Лука Турилли согласен.

(Handmen @ 01.10.2008 - время: 12:53) Вот к этому, последнему, я больше всего и склоняюсь. Что-то очень вонючее и очень нечистое в этой стории с украинскими танками на транспорте с корейским флагом и со слухами о совершенно ином порте назначения...
Вообщето под флагом Бенина. И следовавший в Кению. Последняя как известно граничит с Сомали.
Вопрос: Почему украинское судно под чужим флагом?
Ответ: Особенности фрахтованиия судна.
выержки из законодательной базы
В соответствии с п. 9 Положения о портовых сборах (Постановление КМУ № 1544 от 12.10.2000 г.): "государственная принадлежность судна и, соответственно, предоставленный ему статус, во время исполнения портовых сборов определяется по флагу, под которым это судно плавает, независимо от того, кто является его собственником и кто его использует".

Теперь обратимся к положениям Конвенции ООН по морскому праву, ратифицированной Законом Украины № 728-ХIV от 03.06.1999 г.:
статья 92 "Статус судов": "…. судно не может переменить свой флаг во время плавания или стоянки при заходе в порт...";
статья 94 "Обязанности государства флага": "Каждое государство эффективно осуществляет в административных, технических и социальных вопросах свою юрисдикцию и контроль над судами, плавающими под его флагом. Кроме того, каждое государство, в частности:
ведет регистр с указанием названий судов, плавающих под его флагом, и их данных, кроме тех судов, которые исключены из общепринятых международных правил вследствие их небольших размеров;
принимает на себя в соответствии со своим внутренним правом юрисдикцию над каждым судном, плавающим под его флагом, и над его капитаном, офицерами и экипажем в отношении административных, технических и социальных вопросов, касающихся данного судна".

И наконец, ст. 48 Кодекса торгового мореплавания Украины устанавливает: "… отношения, определенные в части первой этой статьи, которые возникают на судне, которое находится в территориальном море и внутренних водах Украины и плавает под флагом другого государства, регулируются законодательством государства, под флагом которого плавает судно, договором между судовладельцем и членами экипажа судна, если иное не предусмотрено международным договором Украины".

Приведенных выдержек из законодательных актов вполне достаточно, чтобы сделать вывод, что территория иностранного судна даже в территориальных водах Украины (на таможенной территории Украины) является территорией иностранной юрисдикции - юрисдикции нерезидента. Следовательно, "использование и потребление" предоставляемых агентских услуг будет происходить "за пределами таможенной территории Украины".

В статье была сделана попытка рассмотреть самые наболевшие проблемы. Но законодательная база в отношении данного вида деятельности не дает возможности налогоплательщику варьировать в налоговом поле с уверенностью в завтрашнем дне. Проблемы возникают даже, казалось бы, в законодательно урегулированных ситуациях: расчеты между экспедитором-резидентом и перевозчиком-резидентом в валюте, долларовые эквиваленты стоимости контрактов, зачеты по взаимным задолженностям, "90 дней" по предоплатам… К сожалению, все спорные моменты приходится решать в суде.

(Capricornus @ 01.10.2008 - время: 15:18) К сожалению, все спорные моменты приходится решать в суде.
Оно и видно.. Толку от судов как от евнухов в борделе..
Одна болтовня... А негры как беспределили так и беспределят

(Capricornus @ 01.10.2008 - время: 14:18) Вообщето под флагом Бенина. И следовавший в Кению. Последняя как известно граничит с Сомали.
Вопрос: Почему украинское судно под чужим флагом?
Ответ: Особенности фрахтованиия судна.
Ух ты! Как интересно! Особенности фрахта, говорите? Ну да, ну конечно...
Тогда позвольте еще вопрос - а на кой ляд при таком расладе ВООБЩЕ украинский флаг в морях-океанах нужен, а? К черту его! Все будем под флагом Бенина плавать! Так же выгоднее! И даже когда у нас полноценный ВМФ появится - и на боевые корабли тоже флаг Бенина поцепим!
Вас, как патриота, это не задевает?
Не, ну я понимаю еще, когда сУдно везет какие-то там косервированные какашки для голодающих Африки, тут и впрямь можно любой флаг повесить.
Но оружие?! Причем тяжелое? Под левым флагом?
А не задумывались ли Вы над тем, что в этом флаге как раз и может быть корень всей проблемы? Вот я там выше приводил схематичный вариант самых простых противодиверсионных мероприятий по охране груза. А охрана - она, знаете ли, должна иметь возможность и постреллять в случе чего. Иначе что же это за охрана? И вот ведь в чем загвоздка - чисто физически бойцу нажать на гашетку того же ДШК проще простого. Но для этого боец должен ПОЛУЧИТЬ ПРИКАЗ. Четкие и недвусмысленные инструкции по применению оружия для защиты вверенного ему объекта!
А если сУдно под левым флагом, то кто потом отвечать за применение оружия будет, а? Рядовые бойцы, младшие командиры и прочие пешки-стрелочники?
Чей груз они будут защищать - комерсантов или таки ГОСУДАРСТВА?
Или торговля танками, даже самая законная - это у нас уже чисто коммерческий гешефт, к государству абсолютно никакого отношения не имеющий?
Чьи это танки вообще, кто их хозяин - Украина, как страна, или дядя Вася какой-то?
Или как????

(КНЯЖНА @ 01.10.2008 - время: 14:51) Позвольте и далее соблюдать формальность, коли превентивные меры в наглядном примере не способствуют повышению уровне корректности.
ле2, предупреждение за нарушение п.2.5. Правил форума.
Мне конечно влепят предупреждение но .....
1 мы что не имеем право называть вещи своими именами ?
2 или эти отморозки претендуют на то что бы называть их людьми ?
3 или высказывания дебил умаляют честь и достоинство сомалийских пиратов? ( которых у них кстати отродясь не было)
4 Или Вам просто хочется показать свою значимость - поскольку Вы человек тут относительно новый ?
Не хочется выносить это на доску для обсуждения действий модераторов - если не затруднит ответьте здесь , я думаю народу интересно будет почитать чем аргументированы Ваши действия !

(Handmen @ 01.10.2008 - время: 15:44) Чьи это танки вообще, кто их хозяин - Украина, как страна, или дядя Вася какой-то?
Или как????
Вот. Вот где собака порылась. Вот это и никогда не будет известно толком. Потому как. Возле Фаины находятся корабли США и России.
И в свете того что
Власти Сомали в ближайшее время признают Абхазию и Южную Осетию и установят дипломатические отношения с этими республиками. Об этом заявил посол Сомали в России Мухаммед Хандулле. Он отметил, что Сомали полностью поддерживает право Абхазии и Южной Осетии на самоопределение, а также действия России на Кавказе.
Американский корабль начал дежурство рядом с захваченным иіратами возле береоів Сомалы украинського грузового судна "Фаина".

USS Howard подошел к нему на расстояние 1000 м, сообщает Би-Би-Си.

Таким образом, американци хотят предотвратить розгрузку судна, на борту которого єсть больше тридцати танков типа Т-72 і большое количество боєприпасов
Лихо я заплел. Правда?э
Хотя
Міністр оборони України Юрій Єхануров підтвердив, що на борту захопленого піратами судна "Faina" було 33 проданих Україною танки Т-72 та інше озброєння.

Як передає УНІАН, про це він повідомив на брифінгу після закінчення засідання РНБО.

Єхануров зазначив, що усе озброєння, яке перевозить судно, продавала державна компанія "Укрспецекспорт" відповідно до міжнародних угод.

(horvat @ 01.10.2008 - время: 16:18)Мне конечно влепят предупреждение но .....
1 мы что не имеем право называть вещи своими именами ?
2 или эти отморозки претендуют на то что бы называть их людьми ?
3 или высказывания дебил умаляют честь и достоинство сомалийских пиратов? ( которых у них кстати отродясь не было)
4 Или Вам просто хочется показать свою значимость - поскольку Вы человек тут относительно новый ?
Не хочется выносить это на доску для обсуждения действий модераторов - если не затруднит ответьте здесь , я думаю народу интересно будет почитать чем аргументированы Ваши действия !
horvat, предупреждение за нарушение п.2.12 Правил форума: обсуждение действий модераторов не темы для этого предназначенной.
Называть вещим своими именами Вы можете в личной беседе в РМ, где рассуждать о великой гуманности таких изречений, как «Сомали давно пора сровнять с землёй... вмести с неграми мусульманами...», «их надо тупо истребить», «немытые негры мусульманами, как мусор под ногами», «негроидные магометате грабют мирноплавающие суда добрых христиан. Дебилы, как есть дебилы».
В рамках данного форума, я не позволю сеять расовую и религиозную вражду, а также осуществлять призывы, к массовому уничтожению.

"тема почищена от флуда" ... на самом интересном месте.

КНЯЖНА, ну а если без дураков если бандит и дебил негроид это его автоматически амнистирует?

Или других там просто не осталось? Они ведь там с шестидесятых годов друг-друга режут. СССР помогал им строить социализм и сливал запасы ППШ и Т-34 а они сначала драчку с эфиопами затеяли( и что интересно-эфиопы христиане), потом междусобойчик, потом как стволы им слать перестали на халяву суда начали грабить. Кто может выжить в условиях когда война 40 лет не прекращается? Их ведь с 10-12 лет убивать отправляют и не только курок нажимать но и мачете пользовать. Будем проявлять политкоректность?

(Capricornus @ 01.10.2008 - время: 15:27) (Handmen @ 01.10.2008 - время: 15:44) Чьи это танки вообще, кто их хозяин - Украина, как страна, или дядя Вася какой-то?
Или как????
Вот. Вот где собака порылась. Вот это и никогда не будет известно толком. Потому как. Возле Фаины находятся корабли США и России.
И в свете того что
Власти Сомали в ближайшее время признают Абхазию и Южную Осетию и установят дипломатические отношения с этими республиками. Об этом заявил посол Сомали в России Мухаммед Хандулле. Он отметил, что Сомали полностью поддерживает право Абхазии и Южной Осетии на самоопределение, а также действия России на Кавказе.
Каким местом возможность признания Абхазии со стороны Сомали относится к захвату груза танков ПИРАТАМИ, ТРЕБУЮЩИМИ БАНАЛЬНЫЙ ВЫКУП, я въехать не в состоянии, уж извините.
А что касается "никогда не будет известно толком" - тут Вы погорячились, однако. Я вообще-то даже не об этих танках спрашивал, а ВООБЩЕ. В глобальном масштабе. Меня вот что интересует - кто в стране по имени "Украина", имеет право поставлять кому-то танки? Частные лавочки по своим приватно-частно заключенным контрактам, или таки исключительно государство?
Если частники - вопросов нет, нехай пусть хоть под флагом независимого Задрыщенска плавают, пардон, ходят. С частника взятки гладки. И сохранность своего груза - тоже личное дело частника, и выкуп в случае чего частник пиратам со своего кармана пусть платит. И команда таких судов должна быть приравнена к обычным наемникам, которые изначально знают, на какой риск они идут и за ради какого кол-ва денюг. И раз флаг Бенина или еще кого-то там нацепили - так пусть Бенин их судьбой и перенимается. Цинично? Не спорю. Но ИМХО честно и справедливо.
Согласны, Пан Capricornus?
Но если право на поставку тяжелого вооружения принадлежит таки государству, и только ему, если контракт от имени государства заключен, то прятаться за флагом Бенина как-то совсем некошерно. Ибо в этом случае подобная поставка выглядит, мягко говоря, странно. Хотя бы потому, что разместить на корабле, идущему под влагом Бенина, вооруженных бойцов Украинской армии при исполнении, которым можно поручить охрану опасного груза - это ж ни в какие ворота не лезет...
Или тогда давайте согласимся с тем, что в данной поставке что-то очень нечисто. Пока не будет доказательств обратного. А то что-то очень много совпадений получается с временами СССР, когда некоторые специальные суда со специфическими грузами под левыми флагами нередко ходили.

(Handmen @ 01.10.2008 - время: 17:10) Цинично? Не спорю. Но ИМХО честно и справедливо.
Согласны, Пан Capricornus?

Согласен.
Но ведь я же ниже привел что
Єхануров зазначив, що усе озброєння, яке перевозить судно, продавала державна компанія "Укрспецекспорт" відповідно до міжнародних угод.
Ехануров заметил, что все вооружение, которое превозило судно, продавала ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания "Укрспецэкспорт" согласно международным договорам.

И отнюдь не каккой-то дядя Вася.

Capricornus, маленькая ремарка: територия на которой правят бал пираты не подчиняется правительству Сомали. Ему , к слову, вооще мало кто подчиняется.