Оспорьте это

Ну спасибо и на этом+
Нема за шо...
Отличия современных русских от современных украинцев
можете озвучить? антропологический тип присутствует? 
Знаете, на этом уже неоднократно останавливались, я не хочу повторяться.
Особых выдержек из документов у Вас не присутствывало тут.
Может нет упомянаний об украинцах просто в летописях?
А какие выдержки Вы хотели бы увидеть? Конечно нет украинцев в летописях, когда писали летописи такого термина не было -- "украинцы", как и "россиян", кстати, "россиянин" это не только гражданство, но и национальность в современной интерпретации этого слова, а русскими называли тогда жителей уже неоднократно упомянутых областей, причем жители эти-то и составили костяк украинцев, Вы, наверное, меня читаете по диагонали? Меня надо на ночь читать Вы, как и многие, другие спекулирует на словах, причем, многие уже по- настоящему верят, раз в летописях сказано про русских, то это речь несомненно шла о современных россиянах, а раз про украинцев там ни слова, то и не был такого народа и быть не может. Профанируемая глупость это всё...

(rattus @ 12.03.2008 - время: 23:03) Можно так:
1 В языке. (не будете спорить что язык один из главных этничных признаков? )
2 Спартак и Динамо(Киев)
3 Борщ и щи


Не можно
Юго-Восток на 80% считают родным русский.
Ты пмсал, думая, что я не поленюсь написать это?
Борщик едят от Курска до Анадыря.. Вкусна
Про футбол вот ни фига не понял...

«в таком-то году образовалась новая страна, населённая русичами, которые сами себя называют украинцами»

Жжошь!!! Зачётно прикалываешься!!
Но нужно уважать величие смерти. Нестор не заслужил,
чтобы его летописи искажались. В ту пору русские жили?
Жили. Ничем они не отличаются от тебя и меня сейчас.

К Византии у меня отношение почему-то отрицательное (уж извините, даже белка имеет свое мнение о волке)  Остатки былого величия, державшееся на плаву интригами и хитростью.

В Риме интриг не было? Или хитрости?
Мне наоборот не симпатично государство, где
людей убивали на потеху толпе, легионы
бродили по миру и оккупирывали всех и вся.
Может тебя католицизм прельщает?

Но люди у нас называют население этой страны англичанами? Да и англичане называют себя «инглиш» и язык у них называется "ENGLISH" а не "BRITISH"

Вот пусть только появится Берёзка...


А я не могу понять, почему в России вызывает такую неприязнь то, что украинцы хотят называть себя украинцами?

Прикалываешься? Кто об этом сказал?

потому с удовольствием утоплю у себя в пруду любого, кто захочет начать такой делёж как был там, в моём городке.

Дай знать, когда будешь её топить.
Специально приеду гляну как ты Юльку топишь

Пан Веталь

Знаете, на этом уже неоднократно останавливались, я не хочу повторяться .
Не видел. Извините. Честно говорю..

а русскими называли тогда жителей уже неоднократно упомянутых областей, причем жители эти-то и составили костяк украинцев

Вы про жителей Ужгорода?
Они тоже украинцы..

(Веталь @ 15.03.2008 - время: 18:47) кстати, "россиянин" это не только гражданство, но и национальность в современной интерпретации этого слова
Вы забыли сделать оговорочку - «только в украинском языке».

а русскими называли тогда жителей уже неоднократно упомянутых областей, причем жители эти-то и составили костяк украинцев

Только украинцев?

Вот пусть только появится Берёзка...
А зачем кого-то ждать?
Вы слышали чтобы кто-то говорил "ду ю спик бритиш" ?
Прально, говорят "до ю спик инглиш?"
Может тебя католицизм прельщает?
Нет не прельщает, хотя по отцу наполовину католик
У меня вообще отношение и к попам и к ксёндзам отрицательное
Борщик едят от Курска до Анадыря.. Вкусна
Я имел ввиду, что борщ украинское нац. блюдо, а щи росийское
Дай знать, когда будешь её топить.
Привози. С Яныком. Топить не будем, порно сделаем. Аншлаг на любом языке будет

(igore @ 16.03.2008 - время: 01:30) (Веталь @ 15.03.2008 - время: 18:47) кстати, "россиянин" это не только гражданство, но и национальность в современной интерпретации этого слова
Вы забыли сделать оговорочку - «только в украинском языке».

а русскими называли тогда жителей уже неоднократно упомянутых областей, причем жители эти-то и составили костяк украинцев

Только украинцев?
Знаю несколько версий славянского антропогенеза, готов услышать вашу/ваши в этой теме или в теме про мифы. Так для общего развития...

(Веталь @ 16.03.2008 - время: 21:48) Знаю несколько версий славянского антропогенеза, готов услышать вашу/ваши в этой теме или в теме про мифы. Так для общего развития...
Первый пункт вы благополучно проигнорировали.

А по поводу второго – я задал вопрос первым. К тому же совершенно не понял, с какого боку здесь вообще «славянский антропогенез». Разве речь шла о славянах вцелом?

Первый пункт вы благополучно проигнорировали.
Потому что думал, будто Вы знаете, что и в остальных славянских языках есть два разных понятия национальности и народности. Классический пример с болгарским языком: руснаци -- можно перевести как россиянин, и руский -- ну, это русский в современном понимании этого слова. А в украинском языке, соглшасно закона об словобразовании. В стране живет гражданин -- он -- существительное, а не прилагательное, тут как раз российский язык выделяется среди массы братских

А по поводу второго – я задал вопрос первым. К тому же совершенно не понял, с какого боку здесь вообще «славянский антропогенез». Разве речь шла о славянах вцелом?
Поэтому и предоставляю Вам случай первым начать тему здесь или где Вам будет удобно. Не нравится постановка вопроса? Хм... возможно я не правильно выразился. Давайте поговорим про славянский этногенез, т.е. об образовании славянских народов, так пойдет?

(Веталь @ 18.03.2008 - время: 00:38) Первый пункт вы благополучно проигнорировали.
Потому что думал, будто Вы знаете, что и в остальных славянских языках есть два разных понятия национальности и народности. Классический пример с болгарским языком: руснаци -- можно перевести как россиянин, и руский -- ну, это русский в современном понимании этого слова. А в украинском языке, соглшасно закона об словобразовании. В стране живет гражданин -- он -- существительное, а не прилагательное, тут как раз российский язык выделяется среди массы братских
Вы еще и логику игнорируете? Печальное зрелище.

Поэтому и предоставляю Вам случай первым начать тему здесь или где Вам будет удобно.

Я не собирался и не собираюсь начинать никакую тему. Я задал вопрос. Очень простой. Он даже состоял всего из двух слов. И я очень удивлен тем, что до вас так и не дошел его смысл.
Впрочем, судя по тому, как вы со странным упорством повторяете свое предложение «поговорить о славянском этногенезе» вообще, хотя мой вопрос касается совершенно другой, куда более узкой темы, я зря надеялся... Паравоз еще где-то в пути...

Нет так нет... Меня, если чесно, уже немного утомили все эти споры, всё-равно каждый останется при своем мнении, мы говорим об одних и тех же событиях только с разной трактовкой, вот и всё...

(Веталь @ 21.03.2008 - время: 22:59)Нет так нет... Меня, если чесно, уже немного утомили все эти споры, всё-равно каждый останется при своем мнении, мы говорим об одних и тех же событиях только с разной трактовкой, вот и всё...
Агаааа....
закричали кролик и пух тигре...
притомился.....

Нет уж батенька, сказал слово, а оно не воробей...

Вы бы, Лука, лучше задались вопросом, почему в современном русском языке слова "русский" и "россиянин" считаются тождественными, а в украинском "руський" и "російський" -- это два разных понятия?

Не надо нас путать!!!!
В современном русском языке россиянин - это гражданин России, а русский - это национальность...
А вот в украинском... и национальность, и гражданство обозначаются одним словом - россиянин.

И отвечая на Ваш вопрос, скажу, что Нестор в своей летописи описывает события середины-конца девятого века, когда русской землей называлась территория Киевской, Житомирской, Черниговской областей, а также север Черкасской, соотвественно жителей этих областей называли русскими(русинами, а не русичами, русичи более поздняя литературная форма),
Ну Житомир ты вообще сюда зря приплел...
И, если серьезно, откуда ты выкопал, что в 9 веке русской землей назывались эти территории?
Давай ссылочки, поспорим!!!!!

население этих областей в последствии составило костяк современной украинской нации. Ах, как я смеюсь!!!!!
У тебя есть ссылки на серьезные генетические исследования трупиков полян, древлян, северян, бужан?


В период с IX по XIII вв. проходило межплеменные смешения, а вот когда уже перестали различать где северянин, а где полянин, где древлянин, а где бужанин, вот тогда и появилась национальность.
Бедолаги, их что, забором обнесли, что они только между собой трахались?
А волыняне что делали?
И князья из Владимира или Новгорода в Киев и обратно всегда одни переходили? И никогда с собой ни войска не приводили, ни крестьян не переселяли?
Вообще меня удивляет иногда, как славянские племена точно знали, где в будущем будет проходить граница Украины, что бы так точно перемешиваться между собой, и ни-ни с теми, кто жил на будущей российской территории?
Вот это свидомость, так свидомость!!!!!!

в тот же период на севере и северо-востоке от Киева был свой котел, где и родилась сегодняшняя российская нация,
Точно!!!!
И ни в коем случае друг с другом!!!!
Точно по будущей границе!!!!!!
А окажись Чернигов на российской территории (а такое могло быть, если бы не смута), что бы ты сейчас о древлянах говорил?
Ни-ни с древлянами? Только со своими, украинскими?

(ALOISIO @ 21.03.2008 - время: 23:48) Вы бы, Лука, лучше задались вопросом, почему в современном русском языке слова "русский" и "россиянин" считаются тождественными, а в украинском "руський" и "російський" -- это два разных понятия?

Не надо нас путать!!!!
В современном русском языке россиянин - это гражданин России, а русский - это национальность...

Соглашусь абсолютно. Как могут быть тождественны эти понятия? Россиянином может быть и грузин, и еврей, и украинец и негр - если они приняли Российское гражданство. А русский - это действительно национальность.

И вообще мне весьма интересно откуда Веталь берёт такие сведения?

(Веталь @ 21.03.2008 - время: 21:59) Нет так нет... Меня, если чесно, уже немного утомили все эти споры, всё-равно каждый останется при своем мнении, мы говорим об одних и тех же событиях только с разной трактовкой, вот и всё...
Всё верно. Только чьё-то мнение правильное.
И с ним согласны большенство. Причём далеко
за пределами Украины. А чьё-то рождено отчаиньем.

Агаааа....
закричали кролик и пух тигре...
притомился.....
Ну раз так, то замахаетесь вы кролика ганять
Ну Житомир ты вообще сюда зря приплел...
И, если серьезно, откуда ты выкопал, что в 9 веке русской землей назывались эти территории?
Давай ссылочки, поспорим!!!!!
Имелась ввиду древлянская земля, котрая сейчас относится к житомирской обл, ты это не знал? Ай-ай-ай... О чем спорить?! ПВЛ "полянины, еже ныне зовомая русь; Это ежели термин "русь" в этническом смысле.Прописные истины. Еже ныне! Значит раньше назывались как?... еще ссылочки? Пожалуйста: 1213 г. "...Он же идет из Москвы в Русь...". Юрий Долгорукий выступил с войском из Ростово-Суздальской земли "в Русь", то есть на Киев. Летописная статья 1153г. говорится "... иде в русь архиепископ Нифонт". Князь Мстислав Удалой на вече поклонился Великому Новгороду и сказал: "Есть у меня дела на Руси; вы вольны в князьях",-- после чего уехал куда? Как видишь, даже в 12-13 вв точно знали, что есть русь. Таких примеров много. В книге "Чтения и рассказы по истории России" описывая события 1157г.,Соловьев пишет: "... Юрий Ростовский выступил в поход на русь..." уточняя при этом, что "...Русью собственно называли один Киев с округом". Другие авторы, Ключевский, Костомаров, считали так же. Не верите Веталю, поверьте своим авторам. Конечно, позже название русь распространилось на другие земли и на население этих земель, но русь изначальная... ты в курсе. Дя такого вывода не обязательно генетические исследования проводить. Есть другие способы, например, сравнительный анализ керамики, быта, антропологические исследования наконец...
У тебя есть ссылки на серьезные генетические исследования трупиков полян, древлян, северян, бужан?
Есть. Правда не в электронном ввиде, что бы сразу их предоставить. Ты так хорошо разбираешься в генетике?
население этих областей в последствии составило костяк современной украинской нации. Ах, как я смеюсь!!!!!
А волыняне что делали?
Напрасно смеешься. Если я не упомянул волынян, то это не значит, что они не принимали участия были ещё бужане, червляне, уличи, тиверцы и пр. я просто перечисли первые три, дабы не вдаваться в подробности. А границу проложила история, монгольская экспансия расчленила славян на северо-восточную группировку( будущая Россия), и юго-западную(будущая Украина), конечно, граница здесь условная. В этих-то условиях формирование национальностей и вошло в завершающую стадию, и закончилось где-то к 13-14 вв. Российская нация зародилась с кривичей, вятичей, ильменских словен(?) и пр.. Как видишь у каждого свои предки, я уже не говорю о вливаниях инородных племен Так что напрасно смеешься....

(Психиатр @ 22.03.2008 - время: 06:53) Не надо нас путать!!!!
В современном русском языке россиянин - это гражданин России, а русский - это национальность...

Соглашусь абсолютно. Как могут быть тождественны эти понятия? Россиянином может быть и грузин, и еврей, и украинец и негр - если они приняли Российское гражданство. А русский - это действительно национальность.

И вообще мне весьма интересно откуда Веталь берёт такие сведения?
Ага.. а русским может быть уйгур, якут, тувинец и татарин и пр. Гражданин России так и называется -- гражданин России, а россиянин -- национальность, а не гражданство, учите словообразования. Русский -- разговорная форма нарицания кого бы-то ни было, русским может быть как гражданин, так и национальность, короче черт ногу сломит, но по правилам русского языка, в России живет россиянин.

(Веталь @ 22.03.2008 - время: 21:14) В этих-то условиях формирование национальностей и вошло в завершающую стадию, и закончилось где-то к 13-14 вв.
А потом, в 1654 году снова началось
Или они не
И? Совершенно разные..
Вы пишете просто для того чтобы писать?