Оспорьте это

(Luca Turilli @ 09.03.2008 - время: 19:11) Задай вопрос ещё раз. Что я обосновать должен?
По другому сформулирую. Почему вы считаете, что это один народ был?
Следовательно в 1654 году объединился один народ.
В 1654 было уже два народа выросшие из частей одного.
Например, была одна семья, сыновья выросли-женились, жыли порознь. А потом решили жить вместе. Разве это будет та самая семья, из которой они произошли?

(rattus @ 09.03.2008 - время: 19:53) По другому сформулирую. Почему вы считаете, что это один народ был?

В 1654 или в Киевской Руси?

Следовательно в 1654 году объединился один народ.
В 1654 было уже  два народа выросшие из частей одного.
Например, была одна семья, сыновья выросли-женились, жыли порознь. А потом решили жить вместе. Разве это будет та самая семья, из которой они произошли?

В 1654 году народ был один. Следуя
твоей логике, в 1990 году объединились
два разных народа: восточные и западные
немцы..

(Luca Turilli @ 09.03.2008 - время: 20:19) Следуя твоей логике, в 1990 году объединились
два разных народа: восточные и западные
немцы..
Ключевое слово здесь "немцы". Кто знает, может если бы соединение произходило через 400 лет, это были бы разные народы.
В 1654 году люди сами чётко себя идентифицировали - "украинцы" "ляхи" "московыты".....
В 1654 или в Киевской Руси?
Вот за Киевскую Русь я и говорю - одна мать, русские и украинцы - сыновья...

(rattus @ 09.03.2008 - время: 20:30) Ключевое слово здесь "немцы". Кто знает, может если бы соединение произходило через 400 лет, это были бы разные народы.

Не, я признаю что разница есть между украинцами и русскими.
Как между жителями Саксонии и Тюрингии.
Ездил в том году деда хоронить.
Есть разница в похоронных обрядах. В поведении
на кладбище.. Это так существенно? А так - один народ.
Бесспорно что объединился один народ. Это было правильно.

(Веталь @ 08.03.2008 - время: 17:59) Нации никогда не было, тем более единой  ...
Была. И единая...
Профан...
Веталь чтобы обидеть меня нужно нечто большее.
Даже не ставил перед собой такой цели Миф о братских народах и единой нации -- наследие совковой историографии, Вы с совке, Лука
Все привыкли, что мнение Веталя, жившого в ту пору - выше мнения
каких-то задрипаных летописцев.
А то! Мнение Веталя, как раз, совпадает с мнением летописцев Да только летописи трактует кто как хочет, ситуация как с Библией, книга одна -- а течений много
Вот русские были. Не злитесь на Нестора, что он не написал про украинцев.
Если Вы напишете, что то были другие русские это тоже будет
круто
Вы, как и многие другие, кто сознательно, а кто и нет, подменяет один термин другим. Русские 1654-го года и украинцы 1654-го года -- два разных народа(я не отрицаю много общего), которые в тот момент объединились волей истории, а не соединились в экстазе и тем самым восстановили "историческую справедливость".

Ваш Мастер Веталь

(Веталь @ 10.03.2008 - время: 01:01) Веталь чтобы обидеть меня нужно нечто большее.
Даже не ставил перед собой такой цели Миф о братских народах и единой нации -- наследие совковой историографии, Вы с совке, Лука

Хорошо, хоть не в хохолке, Лука.
Ваш мастер Кыпс.

Не, я признаю что разница есть между украинцами и русскими.
Так я и не говорю, что разница какая-то большая есть. Просто называют они себя по разному.... Как англичане и австралийцы, например

(rattus @ 10.03.2008 - время: 01:16) Не, я признаю что разница есть между украинцами и русскими.
Так я и не говорю, что разница какая-то большая есть. Просто называют они себя по разному.... Как англичане и австралийцы, например
БРИТАНЦЫ и австралийцы, но АНГЛИЧАНЕ, и, например, валлийцы.

(Кыпс @ 10.03.2008 - время: 01:18) БРИТАНЦЫ и австралийцы, но АНГЛИЧАНЕ, и, например, валлийцы.
Можно и так, или как англичане и шотландцы

Британия - это хорошо! НО возвращайтесь к теме))

(Luca Turilli @ 09.03.2008 - время: 21:12) [ А так - один народ.
Бесспорно что объединился один народ. Это было правильно.
Хорошо, сдаюсь.

Один народ

Зараз він називається

УКРАЇНЦІ !!!

(Веталь @ 10.03.2008 - время: 01:01) (Веталь @ 08.03.2008 - время: 17:59) Нации никогда не было, тем более единой  ...
Была. И единая...
Профан...

Я или Нестор? Я не писал "Повесть временных лет".
А Нестор - (если Вы не знаете) - умер. Единственный
повод убедить его в том, что он писал мифы - пойти
в Лавру и читать лекции его мощам. Н оя не думаю,
что они внемлют Вашим пламенным речам..

(rattus @ 10.03.2008 - время: 11:08) Один народ

                                      Зараз він називається

                                            УКРАЇНЦІ !!!

неа. Украинцы тока 16 лет как народ живут.
Пока плохо получаецца иность доказывать.
Надо скоренько чевой-то придумывать, чтобы
мир удивлять и далее.
Кстати када проводили референдум при Горбачёве,
90% украинцев голосовали за сохранение Союза.
Быстро же вы забываете историю.
Одно это доказывает, что желания отделится от
русских особого не было..

(Веталь @ 10.03.2008 - время: 01:01) (Веталь @ 08.03.2008 - время: 17:59) Нации никогда не было, тем более единой  ...
Была. И единая...
Профан...

Предупреждение желаете по пунтку 2.2? За недружелюбные подколки и неуважительное отношение к форумчанам?

(Luca Turilli @ 10.03.2008 - время: 12:40) (rattus @ 10.03.2008 - время: 11:08) Один народ

                                      Зараз він називається

                                             УКРАЇНЦІ !!!

неа. Украинцы тока 16 лет как народ живут.
Пока плохо получаецца иность доказывать.

Россияне тоже как народ лет 16 живут.

Надо скоренько чевой-то придумывать, чтобы
мир удивлять и далее.

То что в России это кого то удивляет, это еще не значит что это удивляет весь мир. Остальному миру до этого дела нет.

Кстати када проводили референдум при Горбачёве,
90% украинцев голосовали за сохранение Союза.

А что тут удивительного? Привычка - сильное дело. Слава Богу, отвыкли довольно быстро. В большинстве.

Быстро же вы забываете историю.
Одно это доказывает, что желания отделится от
русских особого не было..

Да это был больше страх перед неизвестностью. Ведь неизвесно было что будет дальше. Как только освоились - сразу осознали правильность сделанного. Сейчас к примеру сторонников объединения с Россией наверно процентов и десяти не наберется.

(Rommel_R @ 10.03.2008 - время: 19:11) Россияне тоже как народ лет 16 живут.  


Аха. Россияне да. Русские живут уже много столетий..
Кстати.. То что Вы не отрицаете что русские и украинцы
один и тот же народ - вызывает уважение.. +1

(rattus @ 07.03.2008 - время: 23:43)
Русское государство само было молодо в ту пору. Ещё только отходило от потрясений смуты.
З.Ы. Почему Коля?
Что, Костя, не можешь в угоду аффтору топика какое-то время Коляном побыть? Это самая маленькая енточность, которую он здесь себе позволил...

Кстати када проводили референдум при Горбачёве,  90% украинцев голосовали за сохранение Союза.
А потом дружными рядами проголосовали против....
неа. Украинцы тока 16 лет как народ живут.
Название единого народа не подходит? Так и "русские" не подходит многим Где ж единство? Вот немцы соединились и не спорят как себя называть.
Эта идея не нова. Ещё Погодиным и Соболевским выдвигалась. Хотя точно не помню, а искать лень, эт к историкам и филологам...
З.Ы. Увидев сначала днём неиспавленный пост, я думал, что просчитался, реакции именно такой как и щас ожидал (я вырос среди евреев и хорошо играю в шахматы, )

(Luca Turilli @ 10.03.2008 - время: 20:04) (Rommel_R @ 10.03.2008 - время: 19:11) Россияне тоже как народ лет 16 живут.  


Аха. Россияне да. Русские живут уже много столетий..
Кстати.. То что Вы не отрицаете что русские и украинцы
один и тот же народ - вызывает уважение.. +1
Так-с! ну а теперь будем убеждать меня в том что украинцы и русские один народ. Я не такой шибко эрудированный чтобы знать как анты под руководством богдана хмельницкого к Российской Федерации присоединялись путем рефередума. Я уже не говорю даже об ассоциациях типа одни считают себя украинцами другие россиянами третьим вообще пофигу, а кто-то еврей. Я говорю, например о том что эту разницу видят в других странах. Причем по внешности понятно разницы особой нет, а вот по менталитету различают четко.

(Ой-ли @ 10.03.2008 - время: 23:42) Что, Костя, не можешь в угоду аффтору топика какое-то время Коляном побыть? Это самая маленькая енточность, которую он здесь себе позволил...
Перечитайте свои посты в топике.
Нравиццо?
Напишите что-нибудь по теме..
Например большие енточности
Или Вы не допускаете ошибок?
Если ошибка в имени cамая малая неточность,
следовательно остальное написанное мной сплошь
неправда. Вот и оспорьте. Грамотно, с примерами и
доказательствами..

ЗЫ. Я видел Вас тут вчера. Вы были в теме минут 15,
а потом разочаровавшись ушли. И вернулись, чтобы
придраться к этой несчастно фразе.. О многом говорит