Оспорьте это

" В Москве Земский собор в феврале 1651 года заявил о готовности принять Малороссию в российское подданство А в октябре 1653 года года Земский собор принял окончательное решение об этом и объявил войну Речи Посполитой. В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление...

Народ это не моя тема.. Тему поднял историк... И лишь набирал.
Будете оспаривать - оспорьте грамотно. Тут летопись. Причём она
держала её в руках и читала...

А что именно оспорить?
Выгода от этого союза обеим сторонам была.
"все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были"
Это слог такой, всю жизнь цари и короли клялись в вечном мире и дружбе.... И потихоньку лили пушки

Я, бы опять воссоединился бы!!!

А зачем оспаривать? Ну, был документ. Только "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" не несет в себе юридической нагрузки. Давайте еще Нестора-летописца вспомним и "откуда есть Русь пошла". Неужели из Москвы?

(Variola Vera @ 03.03.2008 - время: 23:58)А зачем оспаривать? Ну, был документ. Только "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" не несет в себе юридической нагрузки. Давайте еще Нестора-летописца вспомним и "откуда есть Русь пошла". Неужели из Москвы?
Нет, конечно же, не из Москвы(при чём тут Москва-то ). Из Старой Ладоги, Белоозера и Изборска

(Парутчик Ржевский @ 04.03.2008 - время: 00:23) Нет, конечно же, не из Москвы(при чём тут Москва-то ). Из Старой Ладоги, Белоозера и Изборска  
Почему-то со времени отсоединения Украины почему-то место "откуда есть Русь пошла" усиленно переносят в Новгород и окрестности.
З.Ы. Лука, подскажи, что именно оспорить? Может и спорить не будем?

(rattus @ 04.03.2008 - время: 00:32) (Парутчик Ржевский @ 04.03.2008 - время: 00:23) Нет, конечно же, не из Москвы(при чём тут Москва-то ). Из Старой Ладоги, Белоозера и Изборска  
Почему-то со времени отсоединения Украины почему-то место "откуда есть Русь пошла" усиленно переносят в Новгород и окрестности.

RTFM, как говорится Все претензии к автору :
"В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ѯ҃з҃ . имаху дань Варѧзи . приходѧще /л.8об./ изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ

14

Кривичахъ 23 . и а 24 Козаре В имахуть 25 на Полѧнех̑ . и на Сѣверехъ 26 . и на Вѧтичихъ . имаху по бѣлѣ . и вѣверици Г . тако 27 ѿ дыма ❙

В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃и ❙ В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ѳ ❙

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃ ❙ И 10 изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша 28 поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ 29 нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани 30. Аньглѧне . инѣи и 31 Готе 32. тако и си 33 ркоша 34 . Русь . Чюдь 35. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ Д неи нѣтъ 36. да поидете кнѧжит̑ и володѣть37 нами . и изъбрашасѧ . триє брата 38 . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше"


P.S. А до отсоединения Украины его(место) разве куда-то перемещали?

Luca Turilli

А в чём противоречие-то? И разве кто-то это оспаривал?

(Парутчик Ржевский @ 04.03.2008 - время: 00:48)
и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ 43. Варѧзи . пѣрвии наслѣдници 44 в Новѣгородѣ Словенѣ . и в 45 Пол̑о̑тьскѣ 46 Кривичи . Ростовѣ 47 Мерѧне . Е Бѣлѣ/л.9/ѡзерѣ 48 Весь. Муромѣ 49 Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше"


Так это про племя и одну из версий происхождения слова Русь. А дальше Рюрик послал Аскольда и Дира в Киев, который уже БЫЛ по крайней мере 100 лет Послезавтра выгружу статью Кузнецова, (сканнер паламал) где эт вопрос более подробно освещает....
Ой получим за флуд....

(rattus @ 04.03.2008 - время: 01:02) Ой получим за флуд....
Никакой это не флуд, мне даже интересно стало. Вот только нужно еще определить, считать ли Русью Ямало-Ненецкий АО или Республику Тыва? Если уж о том документе говорить, что Лука привел, то мы на верность якутам не присягали.

Вот только нужно еще определить, считать ли Русью Ямало-Ненецкий АО
Ну ненцы вряд-ли тогда знали, что страна такая есть - Московия (это не подколка, Рссией Россия только начинала незываться в те времена)
А права гетьманов помаленько уменьшались, уменьшались...
Но во время создания этого союза и России и гетьманам было выгодно держаться вместе против Польши

Я прошу оспорить именно то, что прошу.
Некоторые тут ставили под сомнение Переяславскую Раду.
Это уже выше всяких планок.. До чего дойти надо..
Итак... Была ли Украина против объединения с Россией в своё
время.. И много ли потеряла от этого..

(Variola Vera @ 03.03.2008 - время: 23:58) А зачем оспаривать? Ну, был документ. Только "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" не несет в себе юридической нагрузки. Давайте еще Нестора-летописца вспомним и "откуда есть Русь пошла". Неужели из Москвы?
Нестор русским был. И писал о русской земле..
О русском народе....
который даже Гитлера довёл до самоубийства
Вот откуда украинская земля пошла - написать
не удосужился..

(Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 08:18) Нестор русским был. И писал о русской земле..
О русском народе....
который даже Гитлера довёл до самоубийства
Вот откуда украинская земля пошла - написать
не удосужился..
Лука! Вот любишь ты на все ярлыки повесить. Как в той песне:
"Под всеми экспонатами эмалевые планочки,
Все строго по-научному, указан класс и вид..." (с).

(Variola Vera @ 04.03.2008 - время: 10:41) Лука! Вот любишь ты на все ярлыки повесить. Как в той песне:
"Под всеми экспонатами эмалевые планочки,
Все строго по-научному, указан класс и вид..." (с).
Возможно и права ты. Люблю..
Те кто отрицает исторические факты -
тоже что-то или кого-то любят..
Не знаю.. Я б тоже поговорил про секс
и мастурбацию.. Но темы про политику -
упорно лезут вверх. Именно эту тему подняли
потому как не раз тут мне заявляли: объединения
не было, был кратковременный политический союз.
От такой наглости ни сразу найдёшь что ответить..

(Variola Vera @ 04.03.2008 - время: 01:23) (rattus @ 04.03.2008 - время: 01:02) Ой получим за флуд....
Никакой это не флуд, мне даже интересно стало. Вот только нужно еще определить, считать ли Русью Ямало-Ненецкий АО или Республику Тыва? Если уж о том документе говорить, что Лука привел, то мы на верность якутам не присягали.
Ну и к чему это было сказано? У нас что, Салехард и Кызыл были столицами РИ-СССР? Или может быть, это ненецкие и тувинские оккупанты колонизировали неньку? Вот иногда как скажут что, так хоть стой, хоть падай. Женская логика в действии(ничего личного).

(Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 08:18) Нестор русским был. И писал о русской земле..
О русском народе....
который даже Гитлера довёл до самоубийства
Вот откуда украинская земля пошла - написать
не удосужился..
Боюсь, Вы немного недопонимаете. Нестора русским можно называть в той же степени, что и Хлодвига с Карлом Великим "французами". Плюс трактование русской земли за столетия менялось знаете сколько раз?

(Парутчик Ржевский @ 04.03.2008 - время: 11:26) (Variola Vera @ 04.03.2008 - время: 01:23) (rattus @ 04.03.2008 - время: 01:02) Ой получим за флуд....
Никакой это не флуд, мне даже интересно стало. Вот только нужно еще определить, считать ли Русью Ямало-Ненецкий АО или Республику Тыва? Если уж о том документе говорить, что Лука привел, то мы на верность якутам не присягали.
Ну и к чему это было сказано? У нас что, Салехард и Кызыл были столицами РИ-СССР? Или может быть, это ненецкие и тувинские оккупанты колонизировали неньку? Вот иногда как скажут что, так хоть стой, хоть падай. Женская логика в действии(ничего личного).
К чему сказано? А к чему Лука замутил тему? Ведь ясно же, что всегда такие вот темы сводятся к одному - "Вы, гады, никуда не денетесь, присоединитесь к нам все равно, ведь все исторические предпосылки и прочее говорит за это". Или не так? В противном случае такие темы лишены смысла. Ведь во всем должен быть мотив. Вот и достаются скелеты из шкафа. Мы согласны присоединиться к России еще раз, только пусть Россия будет в тех границах, которые были на момент возникновения сего документа.

(Парутчик Ржевский @ 04.03.2008 - время: 11:30) Боюсь, Вы немного недопонимаете. Нестора русским можно называть в той же степени, что и Хлодвига с Карлом Великим "французами". Плюс трактование русской земли за столетия менялось знаете сколько раз?
Ну Хлодвиг всёж таки франком был..
Карл Великий... Ну он по-вашему не
француз.. Его сыновья, заключившие Верденский договор, по
которому Франкское государство делилось на три самостоятельных государства: Восточно-франкское государство (Германию), Западно-франкское государство (Францию), Италию и Бургундию (государство Лотаря, Итальянское королевство), доказывает что один из сыновей,
юридически - француз

И всёж таки Гусар Ржевский.. Как весьма умный
и уважаемый мной человек..
Выскажитесь. Ваше мнение по сабжу
будет интересно и ценно..