Нужен ли нам церковный раскол?

ВО ЕДИНУЮ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ...
ИСПОВЕДУЮ ЕДИНОКРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.
ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЕ МЕРТВЫХ
И ЖИЗНИ БУДУЮЩЕГО ВЕКА
АМИНЬ.

Люди ! не так много у нас есть святого в жизни. Нельзя делить и разрывать церковь. Разделим - значит разрушим . Разрушим - значит не спасемся не за какие деньги.

(POLLYPOLL @ 08.07.2009 - время: 22:38) Люди ! не так много у нас есть святого в жизни. Нельзя делить и разрывать церковь. Разделим - значит разрушим . Разрушим - значит не спасемся не за какие деньги.
У Запада и Востока Украины совершенно разные понятия о святости.
Вот и всё..

(Ufl @ 08.07.2009 - время: 22:33) (Frozen Bit @ 08.07.2009 - время: 22:14) Я писала, что думаю,
шопотом - ни копейки
Откуда тогда у руководства РПЦ дорогие машины, и прочие блага цивилизации? Вот потому они и бояться что миряне пойдут в другую конфесию... Нельзя делить и разрывать церковь. Разделим - значит разрушим . Ваши слова да в уши патриархам в 1054...
З.Ы.
У Запада и Востока Украины совершенно разные понятия о святости. Брехня.....

(Luca Turilli @ 08.07.2009 - время: 19:36) (Мышкодавка @ 08.07.2009 - время: 20:25) За автономию. Аргумент тот же: пускай деньги тут вертятся.
Церковь - та же политика, как ни верти.
Мечтать то как гриццо не вредно.
В ближайшие пиццот лет можно мечтать лишь..
Лука, ты ж создал опрос не о мечтах, правда? Ты спрашиваешь мнение.

Церковь в моем представлении имеет крайне мало общего со святостью, со стремлением спасти душу, с верой. Это организация. А организация - это политика. По той простой причине, что если ты не интересуешься политикой, то политика интересуется тобой (с). То бишь как ни верти, а таки политика. А политика - это деньги. Раскол-нераскол церкви - это шаг политический, а не такой, который веры касается. И вообще это лишнее подтверждение того, что церковь - политика; то, что возник этот вопрос о расколе.

(Мышкодавка @ 09.07.2009 - время: 00:47)
Лука, ты ж создал опрос не о мечтах, правда? Ты спрашиваешь мнение.

Церковь в моем представлении имеет крайне мало общего со святостью, со стремлением спасти душу, с верой. Это организация.

И ни церковь ни кабак
Ничего не свято...
Нет ребята - все не так .... все не так ребята!...

С ужасом прочел Ваш пост. Не думайте что начну "читать Вам проповеди"- это можно сделать с любым другим человеком который или не крепок в своей вере или же является форесеем. Ну вы ведь не особо то и посещаете церковь вне больших церковных праздниках... и скорее всего не исповедывались.
Поэтому ваши слова о святой церкви ею может быть расценено как невольное прегрешение.
Попробуйте ка изменить точку зрения по отношению к церкви. Я опять же не собираюсь разубеждать Вас в том что вы называете церковь-организацией... пусть будет по Вашему. Но в Вашей жизни все равно наступит момент когда надо будет готовиться к "третьему звонку" страх перед неизвестным "а что же там за чертой" послужит первым толчком к тому что бы по новому организовать свою жизнь вот тут то и понадобится эта так Вами называемая "организация". Встретив людей, которые абсолютно отдают себе отчет в том, что достоверно могут ответить на пугающий Вас вопрос о "загробной и вечной жизни". Вы сперва призадумаетесь а затем горько пожалеете о том, что в вашем представлении церковь имеет крайне мало общего со святостью, лишь только по тому,что Вы воспринимаете церковь поверхностно "разумом но не душой".
Но с Вами не так все плохо потому,что вы в любой момент с помощью церкви можете во сто крат увеличить "крайне малую общность со святостью".
Я не напрашиваюсь к Вам в душеприказчики но даже по логике вещей : стоит ли сразу отвергать то о чем не знаешь и разувериться в том во что никогда не верил?.

(Мышкодавка @ 09.07.2009 - время: 00:47) Церковь в моем представлении имеет крайне мало общего со святостью
Нам не о чем разговаривать при таком подходе.
Хамить тебе я не хочу.

Просто цитата
(Luca Turilli @ 27.07.2008 - время: 20:36)
Эту тему тока читал.. И тиха... фигел.. так скажем..
Но то как патриарх-раскольник... церкви которая
столь же значима и весома как незалэжна молода держава
раскрыл глаза президенту игрушечного княжества
Это было нечто.. Всёж таки понимает самозванец что народ
не тот ныне.. и играть верой - это не яйца на майдане морозить..
Это нечто больше... Опасное это занятие.. Душу перекраивать..


Однако ж, именно это и пытаются с нами сделать. Отделиться и обособиться по всем параметрам- и в светской жизни и в духовной. Разве ж можно так делать? Миссионерам из-за океана у нас зелёный свет, а русской церкви- от ворот поворот. Обидно...


Да не обидна.. Блин ты ж взрослый человек..
Во первых это позорно.. Над Украиной посмеются в очередной раз:
работодатели по злому: мол проституток строим.. Граждане проклянут
в который раз.. Это было бы смешно.. Если бы не было так грустно..
Несчастное никчомное государство.. Обречённое на проституцию всю жисть..

Вера и церковь две больших разницы . Мы то верим , и это главное. Попы приход делят,так это ихнее дело . А простому человеку, имеется ввиду православному христианину , важно одно-близость церкви к дому. Вот какая ближе в такую он и пойдет,и поверьте , что нет разницы на каком языке,русском или украинском идет служба ,в церкви это большой роли не играет . Предки наши мудрей были ,церквей много строили,чтоб к народу поближе быть .

Все,что связано со словом "Россия" у теперешних властьимущих вызывает стойкую реакцию отделения,обособления,исключения etc.

Почему бы по такому же принципу Ющенко не придумать свою украинскую католическую церковь во главе с Папой Киевским или Львовским...

Троекратный поцелуй со Вселенским Патриархом и скупое рукопожатие с главой РПЦ перед десятками журналистов отдает чем-то недостойным,мягко говоря...


Очень плохо, что некоторіе здесь не совсем понимают смісл веры, хотя мнят себя великими историками и философами. Верующий человек, прежде всего, уважает другого и мне просто смешно читать от того же Луки что-то там про спасение души, в то время, как неуважение к людям проявляется в буквально каждом посте.
Каждый человек уважает ближнего, хотя имеет право ходить в СВОЮ церковь. И если в Украине какая-то церковь и вносит смуту, так это УПЦ МП, поскольку, вмешивается буквально во все, во что только можно вмешаться. Меня не заставить посещать церковь УПЦ МП, однако, это жу не значит, что я буду считать приверженцев других церквей "недочеловеками"  И буду расчитывать на ответное уважение к себе. 
Принципа "кто не с нами - тот против нас" в религии быть не должно!

Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй считает несвоевременным визит папы Римского Иоанна Павла Второго на Украину. Об этом он заявил во вторник в Москве на встрече с членами Совета соотечественников при Госдуме РФ.

Вывод. Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами.

(Capricornus @ 09.07.2009 - время: 10:14) Просто цитата
(Luca Turilli @ 27.07.2008 - время: 20:36)

Аву! Это чо всё йа писал?

Тыб на вопрос ответил бы,
а то никто не хочет. Раз от РПЦ нада обособиццо,
то стоит создать и Украинскую Католическую церковь?
А то деньги в Рим уходят..

(Capricornus @ 09.07.2009 - время: 10:14) Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй считает несвоевременным визит папы Римского Иоанна Павла Второго на Украину. Об этом он заявил во вторник в Москве на встрече с членами Совета соотечественников при Госдуме РФ.

Вывод. Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами.
Ну, Алексий уже на небесах......

Но какая фиг разница РПЦ, приедет к нам Папа или нет.

Разница есть у так все запутались а тут ещё и церковь под нос другую сунут и такое виселье пойдёт что просто туши свет

(Semchik @ 09.07.2009 - время: 12:24) Но какая фиг разница РПЦ, приедет к нам Папа или нет.
Есть. УПЦ находиццо под управлением МП.
Юра ты на вопросы отвечать собираешьсо?

(POLLYPOLL @ 09.07.2009 - время: 00:38) ...Не думайте что начну "читать Вам проповеди"
..........
Я не напрашиваюсь к Вам в душеприказчики но даже по логике вещей : стоит ли сразу отвергать то о чем не знаешь и разувериться в том во что никогда не верил?.
Тем не менее, на проповедь похоже.
Не отвергаю то, в чем ничего не смыслю. И не могу сказать, что вообще ничего не смыслю. Исповедовалась давно, есть такое, но в церкви бываю регулярно. А раньше бывала намного чаще, практически каждый день. К тому же сестра пробыла в монастыре почти 10 лет, закончила богословскую академию, так что было и есть с кем говорить о вере и церкви, и это не просто верующий человек, а кое-что знающий и понимающий в этом. О себе же не могу сказать ничего конкретного, поскольку оценить себя в том, насколько поверхностно или глубоко воспринимаю церковь, не могу. Просто потому, что не вижу себя со стороны, как, впрочем, и любой другой человек редко может объективно посмотреть на себя со стороны. Но меня не пугает вопрос о загробной жизни и не оставила его до т.н. лучших времен. Поэтому ваши слова о святой церкви ею может быть расценено как невольное прегрешение.А в этом отчет себе отдаю. Хотя в таком случае воспринимаю церковь скорее как запрещающую что-либо знать о других религиях. Ну или что-то в этом роде.

Но речь вообще не об этом. А о том, что вас оскорбило обозначение церкви как организации. Вряд ли википедия может претендовать на истину в последней инстанции, но на нее часто ссылаются. Так вот (из википедии): Организация представляет собой общественный механизм, создание которого преследует коллективные цели, деятельность которого каким-то образом управляется, и который каким-то образом отделён от окружения.Что из этого обозначения не характеризует церквовь?

(Luca Turilli @ 09.07.2009 - время: 12:48) Есть. УПЦ находиццо под управлением МП.

И какое дело РПЦ куда и в какую страну приезжает Папа? Она наверное боиться что часть прихожан перейдёт в католичество и РПЦ потеряет часть дохода?

(rattus @ 09.07.2009 - время: 13:06) И какое дело РПЦ куда и в какую страну приезжает Папа?
Если Папа прёт челном в страну где церковь
подчиняется МП то РПЦ есть до того дело.
Напряги мозг. Ты умеешь делать простенькие
логические умозаключения? Или мне как обычно научить?

Она наверное боиться что часть прихожан перейдёт в католичество и РПЦ потеряет часть дохода?

Нет. Тут ни папы ни мамы ни властны.

(Luca Turilli @ 09.07.2009 - время: 13:45) Если Папа прёт челном в страну где церковь
подчиняется МП то РПЦ есть до того дело.

Какое дело РПЦ до страны в которую едет Папа? Она отделена от государста и должна сидеть под веником. Или всё-таки боиться потерять часть прихожан и вследствие этого потерять часть маленьких желтых кружочков которые так любят некоторые служители церькви? Напряги мозх, разгони туман от религиозного опиума....

(rattus @ 09.07.2009 - время: 13:55) Какое дело РПЦ до страны в которую едет Папа? Она отделена от государста и должна сидеть под веником.



Ты в танке? Если Папа прёт челном в страну где церковь
подчиняется МП то РПЦ есть до того дело. Щас всё получиццо
у тебя. Успокойсо.. Обычно с 3 раза доходит.

Или всё-таки боиться потерять часть прихожан и вследствие этого потерять часть маленьких желтых кружочков которые так любят некоторые служители церькви?

Нет. Тут ни папы ни мамы ни властны.

(Luca Turilli @ 09.07.2009 - время: 13:45) Если Папа прёт челном в страну где церковь
подчиняется МП то РПЦ есть до того дело.
Так он же не едет в РПЦ МП, а в Украине ёщё много церков.

Кстати, не пойму отчего в Москве такое жёсткое непиятие Папы.

(Luca Turilli @ 07.07.2009 - время: 22:16)Модераторы опрос не трогайте.
Пункты добавляться не будут.
Поехали.. 
Зачем свидомиты хотят расколоть церковь?
Совершенно очевидно, что попытка раскола - это шаг, направленный на разрыв связей между Украиной и Россией. Все же разговоры насчет денег - это пустая болтовня. А пустая болтовня эта по одной простой причине, а именно: почему-то "свидомых" волнует исключительно подчиненность православной церкви Москве.
То, что греко-католики подчинены Ватикану и то, что протестантские церкви подчинены своим штаб-квартирам за океаном, это националистов (наверное, правильнее будет писать "нациков"?) не волнует. Что-то не слышно в данных случаях ни разговоров о деньгах, ни разговоров о независимых церквях...
В общем, это напоминает весь тот брехливый шум, который националисты поднимают вокруг якобы претензий России на Крым и одновременно при этом спокойно позволяют европейцам отрывать от Украины куски территорий.
Так что тенденциозность, как говорится, налицо.

(zhekich @ 09.07.2009 - время: 14:09) спокойно позволяют европейцам отрывать от Украины куски территорий.

Китайцы - не европейцы. И острова переданые им не территория Украины....

(Semchik @ 09.07.2009 - время: 14:03) Так он же не едет в РПЦ МП, а в Украине ёщё много церков.
Кстати, не пойму отчего в Москве такое жёсткое непиятие Папы.
Потому что ещё живы воспоминания о Крестовых
походах и Ворфоломеевской ночи. Вот и опасаются папы.
И рассуждать отчего и почему вмешивается глупо.
УПЦ подчиняется РПЦ МП.
И если скажет Москва
выкрасить жопу синей краской и повиснуть в сенях на
манер конделябра нужно просто это сделать. А не спрашивать
почему и зачем. Пойми это..