Нужен ли нам церковный раскол?
Стать автономной
12
Остаться единой с Россией...
13
Всего голосов: 25
corwinnt
Грандмастер
7/10/2009, 11:45:52 PM
(Мышкодавка @ 10.07.2009 - время: 19:35)Он такой же человек, как любой другой.Он не такой же. Он посредник между мирянами и Богом. Человек, живущий на двух уровнях мира одновременно, если можно так сказать...
(Мышкодавка @ 10.07.2009 - время: 19:35)Не слишком ли вы требовательны к священникам?Может быть. Вериг и аскезы, конечно не нужно, но быть священником в рабочее время и бизнесменом/обывателем во всё остальное, по моему нельзя. По крайней мере я к такому попу детей крестить не понесу.
(Мышкодавка @ 10.07.2009 - время: 19:35)Не слишком ли вы требовательны к священникам?Может быть. Вериг и аскезы, конечно не нужно, но быть священником в рабочее время и бизнесменом/обывателем во всё остальное, по моему нельзя. По крайней мере я к такому попу детей крестить не понесу.
rattus
Удален 7/10/2009, 11:55:08 PM
НДали ссыку на статью в российской газете которая ещё раз подтверждает желание РПЦ дорваться до мирской власти:
РПЦ изъявила желание знакомиться со всеми поступающими в Госдуму законопроектами и предложила проводить их оценку с участием представителей церкви. Присутствовавший на встрече замсекретаря президиума генсовета ЕР Андрей Исаев заявил: "Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план работы Госдумы и по всем вопросам, вызывающим малейшие сомнения, проводить предварительные консультации, чтобы избежать недопонимания". Поводом для пристального внимания церкви к законотворчеству стала ратифицированная Госдумой Европейская социальная хартия, которая предполагает введение в школах сексуального просвещения. Как рассказала "Труду" юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернига, церковь работает с Госдумой с 2004 года. По ее словам, РПЦ намерена присмотреть за законами, которые будут касаться деятельности религиозных организаций. "Наша экспертная оценка позволит учитывать все тонкости", - отмечает она. Оценивать законы будет специальный отдел по связям церкви и общества. Сейчас любая общественная или религиозная организация может принимать участие в экспертизе законопроектов в рамках парламентских слушаний. Однако правом экспертной оценки законов обладает лишь Общественная палата. Председатель Совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин отметил, что государство должно предложить и другим конфессиям участие в оценке законов. Ксения Чернига считает, что правовых разногласий с Конституцией в такой работе нет. "Здесь нельзя усмотреть вмешательство в дела государства, потому что мы дадим экспертную оценку законопроектам, касающимся религиозной деятельности, духовности и нравственности", - говорит она. Не так давно экспертная комиссия РПЦ в ходе парламентских слушаний внесла поправки в законопроект о конкуренции, в котором говорилось о принципах передачи в безвозмездное пользование муниципальной недвижимости в части передачи церквей и храмов. Отец Михаил Ардов считает, что никакого особенного смысла в этой инициативе нет. "У РПЦ в Госдуме и так есть представители, которые доносят до депутатов мнение церкви", - считает священник. По его словам, у церкви есть одна важная обязанность - давать моральную оценку происходящему. Прямая речь Зачем священникам читать законы Ксения Чернига, юрисконсульт Московской патриархии: - Госдума принимает немало законов, касающихся деятельности религиозных организаций и РПЦ. Мы считаем необходимым создание подобной экспертной комиссии, которая бы рассматривала законопроекты и давала депутатам свои рекомендации по работе религиозных организаций. РПЦ не предполагает никакой законотворческой деятельности - только мониторинг: в Госдуме не только церковь занимается экспертизой законов, но и многие другие организации. Поэтому мы выступили как заинтересованное лицо, чтобы мнение церкви было услышано и учтено, а принимаемые законы не ухудшили ее положение. Никакого визирования законопроектов и печатей "Одобрено Русской православной церковью" не будет - мы к этому не стремимся.
Пастырский надзор
РПЦ изъявила желание знакомиться со всеми поступающими в Госдуму законопроектами и предложила проводить их оценку с участием представителей церкви. Присутствовавший на встрече замсекретаря президиума генсовета ЕР Андрей Исаев заявил: "Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план работы Госдумы и по всем вопросам, вызывающим малейшие сомнения, проводить предварительные консультации, чтобы избежать недопонимания". Поводом для пристального внимания церкви к законотворчеству стала ратифицированная Госдумой Европейская социальная хартия, которая предполагает введение в школах сексуального просвещения. Как рассказала "Труду" юрисконсульт Московской патриархии Ксения Чернига, церковь работает с Госдумой с 2004 года. По ее словам, РПЦ намерена присмотреть за законами, которые будут касаться деятельности религиозных организаций. "Наша экспертная оценка позволит учитывать все тонкости", - отмечает она. Оценивать законы будет специальный отдел по связям церкви и общества. Сейчас любая общественная или религиозная организация может принимать участие в экспертизе законопроектов в рамках парламентских слушаний. Однако правом экспертной оценки законов обладает лишь Общественная палата. Председатель Совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин отметил, что государство должно предложить и другим конфессиям участие в оценке законов. Ксения Чернига считает, что правовых разногласий с Конституцией в такой работе нет. "Здесь нельзя усмотреть вмешательство в дела государства, потому что мы дадим экспертную оценку законопроектам, касающимся религиозной деятельности, духовности и нравственности", - говорит она. Не так давно экспертная комиссия РПЦ в ходе парламентских слушаний внесла поправки в законопроект о конкуренции, в котором говорилось о принципах передачи в безвозмездное пользование муниципальной недвижимости в части передачи церквей и храмов. Отец Михаил Ардов считает, что никакого особенного смысла в этой инициативе нет. "У РПЦ в Госдуме и так есть представители, которые доносят до депутатов мнение церкви", - считает священник. По его словам, у церкви есть одна важная обязанность - давать моральную оценку происходящему. Прямая речь Зачем священникам читать законы Ксения Чернига, юрисконсульт Московской патриархии: - Госдума принимает немало законов, касающихся деятельности религиозных организаций и РПЦ. Мы считаем необходимым создание подобной экспертной комиссии, которая бы рассматривала законопроекты и давала депутатам свои рекомендации по работе религиозных организаций. РПЦ не предполагает никакой законотворческой деятельности - только мониторинг: в Госдуме не только церковь занимается экспертизой законов, но и многие другие организации. Поэтому мы выступили как заинтересованное лицо, чтобы мнение церкви было услышано и учтено, а принимаемые законы не ухудшили ее положение. Никакого визирования законопроектов и печатей "Одобрено Русской православной церковью" не будет - мы к этому не стремимся.
Пастырский надзор
DELETED
Акула пера
7/11/2009, 1:01:43 AM
(rattus @ 10.07.2009 - время: 19:55) НДали ссыку на статью в российской газете которая ещё раз подтверждает желание РПЦ дорваться до мирской власти:
Скоро будет Марсианская Православная Церковь МП
и Венерианская, а через 300 лет Православная Церковь
Созвездия Весов МП.. А ты - молча завидуй.
Лилей свидомую и незалэжную самостийную вiльну
и стэпову. Которой 140 тыщ
Скоро будет Марсианская Православная Церковь МП
и Венерианская, а через 300 лет Православная Церковь
Созвездия Весов МП.. А ты - молча завидуй.
Лилей свидомую и незалэжную самостийную вiльну
и стэпову. Которой 140 тыщ
rattus
Удален 7/11/2009, 1:17:14 AM
(Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 21:01) Скоро будет Марсианская Православная Церковь МП
и Венерианская, а через 300 лет Православная Церковь
Созвездия Весов МП..
Фантазируешь? Бедненький.... Через 25 лет на месте Храма Василия Блаженного мечеть будет, а курские лапотники Аллаху молиться будут. Православные в России уже в ислам переходят....
и Венерианская, а через 300 лет Православная Церковь
Созвездия Весов МП..
Фантазируешь? Бедненький.... Через 25 лет на месте Храма Василия Блаженного мечеть будет, а курские лапотники Аллаху молиться будут. Православные в России уже в ислам переходят....
DELETED
Акула пера
7/11/2009, 1:19:07 AM
(Ufl @ 08.07.2009 - время: 08:25) Ну к лицу ли демократической Украине иметь у себя Церкви управляемые из-за рубежа, да ещё из столь недемократичного центра?
Ну не в бровь а в глаз.Это точно ..... из Москвы.Или она не "зарубежом" и очень демократична ?
Ну не в бровь а в глаз.Это точно ..... из Москвы.Или она не "зарубежом" и очень демократична ?
DELETED
Акула пера
7/11/2009, 1:21:09 AM
(rattus @ 10.07.2009 - время: 21:17) (Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 21:01) Скоро будет Марсианская Православная Церковь МП
и Венерианская, а через 300 лет Православная Церковь
Созвездия Весов МП..
Фантазируешь? Бедненький.... Через 25 лет на месте Храма Василия Блаженного мечеть будет, а курские лапотники Аллаху молиться будут. Православные в России уже в ислам переходят....
Нет не будут,скореее Мао Дзедуну будут.
и Венерианская, а через 300 лет Православная Церковь
Созвездия Весов МП..
Фантазируешь? Бедненький.... Через 25 лет на месте Храма Василия Блаженного мечеть будет, а курские лапотники Аллаху молиться будут. Православные в России уже в ислам переходят....
Нет не будут,скореее Мао Дзедуну будут.
DELETED
Акула пера
7/11/2009, 1:43:26 AM
(rattus @ 10.07.2009 - время: 21:17) Фантазируешь? Бедненький.... Через 25 лет на месте Храма Василия Блаженного мечеть будет, а курские лапотники Аллаху молиться будут. Православные в России уже в ислам переходят....
Лгун, богохульник и святотатец..
Лгун, богохульник и святотатец..
ARHANGEL!
Мастер
7/11/2009, 1:55:01 AM
Нет есть такие случии есть особенно у нас на кавказе но и укрепления руской культуры и веры тоже на литцо и в болие большом колличестве
rattus
Удален 7/11/2009, 1:56:37 AM
(Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 21:43) Лгун, богохульник и святотатец..
Ох ты ж моя пупсичка! Смотри про русских ребят которые приняли ислам. Позже я тебе про русских девушек покажу...
Ох ты ж моя пупсичка! Смотри про русских ребят которые приняли ислам. Позже я тебе про русских девушек покажу...
rattus
Удален 7/11/2009, 2:05:08 AM
(ARHANGEL! @ 10.07.2009 - время: 21:55) укрепления руской культуры и веры тоже на литцо и в болие большом колличестве
Тогда почему руководство РПЦ лезет в Думу и стремиться монопольно контролировать деятельность религиозных организаций? Может она понимат что всё больше молодых людей ищут Веру в других религиях?
Тогда почему руководство РПЦ лезет в Думу и стремиться монопольно контролировать деятельность религиозных организаций? Может она понимат что всё больше молодых людей ищут Веру в других религиях?
DELETED
Акула пера
7/11/2009, 2:23:24 AM
(rattus @ 10.07.2009 - время: 21:56) (Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 21:43) Лгун, богохульник и святотатец..
Ох ты ж моя пупсичка! Смотри про русских ребят которые приняли ислам. Позже я тебе про русских девушек покажу...
Может ты мне 3gp ещё покажишь? Ты в себе?
Король аргументов блин..
Ох ты ж моя пупсичка! Смотри про русских ребят которые приняли ислам. Позже я тебе про русских девушек покажу...
Может ты мне 3gp ещё покажишь? Ты в себе?
Король аргументов блин..
ARHANGEL!
Мастер
7/11/2009, 2:28:30 AM
(rattus @ 10.07.2009 - время: 22:05) (ARHANGEL! @ 10.07.2009 - время: 21:55) укрепления руской культуры и веры тоже на литцо и в болие большом колличестве
Тогда почему руководство РПЦ лезет в Думу и стремиться монопольно контролировать деятельность религиозных организаций? Может она понимат что всё больше молодых людей ищут Веру в других религиях?
Там не веру ищат а по другим причинам меняют прежай к нам на кавказ поймёшь)) что и почему а РПЦ почему в думу проходит потому что надо возраждать то что потерля рл глупости своей или нет чтобы у людей хоть что-то было а думма это деньги так как и на веру нужны деньги
Тогда почему руководство РПЦ лезет в Думу и стремиться монопольно контролировать деятельность религиозных организаций? Может она понимат что всё больше молодых людей ищут Веру в других религиях?
Там не веру ищат а по другим причинам меняют прежай к нам на кавказ поймёшь)) что и почему а РПЦ почему в думу проходит потому что надо возраждать то что потерля рл глупости своей или нет чтобы у людей хоть что-то было а думма это деньги так как и на веру нужны деньги
quatroporte
Мастер
7/11/2009, 10:49:22 AM
Вобщем я подумал и окончательно пришел к выводу, что идея церковного раскола - дичайшая блажь и дурь.
В этом мнении меня убедила деятельность покойного господина Василия Червония.
Который являлся активным и почетным религиозным деятелем украинской церкви, и параллельно - активным членом националистических движений, призывал к изгнанию наследников коммунистов из органов власти, сжигал публично красный флаг и организовывал запрет на въезд на территорию Украины Патриарха Кирилла.
Если церковь имеет таких "заслуженных деятелей" - то это не церковь, а палата буйных.
Со всеми вытекающими.
В этом мнении меня убедила деятельность покойного господина Василия Червония.
Который являлся активным и почетным религиозным деятелем украинской церкви, и параллельно - активным членом националистических движений, призывал к изгнанию наследников коммунистов из органов власти, сжигал публично красный флаг и организовывал запрет на въезд на территорию Украины Патриарха Кирилла.
Если церковь имеет таких "заслуженных деятелей" - то это не церковь, а палата буйных.
Со всеми вытекающими.
Nickvp
Профессионал
7/11/2009, 1:48:50 PM
(quatroporte @ 11.07.2009 - время: 05:49)Если церковь имеет таких "заслуженных деятелей" - то это не церковь, а палата буйных.
Со всеми вытекающими.
Нельзя по некоторым судить обо всех. Ярчайший соседский пример - зам. председателя ГосДумы Жириновский. Высочайшего ранга политик, который ведет себя как клоун и псих, не отвечающий за свои слова (ему так выгодно). И что я теперь ко всей России так должен относиться?
Со всеми вытекающими.
Нельзя по некоторым судить обо всех. Ярчайший соседский пример - зам. председателя ГосДумы Жириновский. Высочайшего ранга политик, который ведет себя как клоун и псих, не отвечающий за свои слова (ему так выгодно). И что я теперь ко всей России так должен относиться?
DELETED
Акула пера
7/11/2009, 3:30:35 PM
(Nickvp @ 11.07.2009 - время: 09:48) (quatroporte @ 11.07.2009 - время: 05:49)Если церковь имеет таких "заслуженных деятелей" - то это не церковь, а палата буйных.
Со всеми вытекающими.
Нельзя по некоторым судить обо всех. Ярчайший соседский пример - зам. председателя ГосДумы Жириновский. Высочайшего ранга политик, который ведет себя как клоун и псих, не отвечающий за свои слова (ему так выгодно). И что я теперь ко всей России так должен относиться?
а какое отношение к церкви имеет Жириновский?
Какое йа имею к Фредди Меркури?
Со всеми вытекающими.
Нельзя по некоторым судить обо всех. Ярчайший соседский пример - зам. председателя ГосДумы Жириновский. Высочайшего ранга политик, который ведет себя как клоун и псих, не отвечающий за свои слова (ему так выгодно). И что я теперь ко всей России так должен относиться?
а какое отношение к церкви имеет Жириновский?
Какое йа имею к Фредди Меркури?
X-cat
Профессионал
7/12/2009, 10:28:40 PM
Очень интересно получается. Но тогда возникает вопрос, а сколько церквей у Бога? Если судить по количеству церквей, то на земле богов столько, сколько и церквей. И каждая со своим уставом. И каждая со своим обрядом служит своему богу. Прям, как в древности. Ещё и спор, какая из церквей правильнее служит богу. Никто не помнит, почему Каин убил Авеля? А убил он из-за служения. Из-за жертвы Богу. Бог не принял жертву Каина, потому что он хотел принести жертву лучшую, по его усмотрению. А Авель принёс угодную по вере. Бог принял жертву Авеля, а жертву Каина отверг. Зависть и злоба привели к первому убийству. А потом потомки Каина придумали оружие, чтобы защищать свою веру от иноверцев... Хорошо, что у Адама с Евой родился Сиф. А то не было бы и надежды...
X-cat
Профессионал
7/12/2009, 10:34:06 PM
Думаю, что Церковь Божью расколоть нельзя. Потому что она основана на Христе. А те, что раскалываются - строили свою веру не на Скале, то есть, вере Христовой, а на песке. О чём и говорил Христос в притчах. Христианская Церковь устоит.
DELETED
Акула пера
7/12/2009, 10:42:08 PM
(X-cat @ 12.07.2009 - время: 18:34) Думаю, что Церковь Божью расколоть нельзя.
Некоторые свидомые товарищи глядя на армян
считают что можно.
Некоторые свидомые товарищи глядя на армян
считают что можно.
rattus
Удален 7/12/2009, 11:10:19 PM
(Luca Turilli @ 12.07.2009 - время: 18:42) Некоторые свидомые товарищи глядя на армян
считают что можно.
Церковь Божья - это не та, которая собираеться контролировать законодательство в Думе....
считают что можно.
Церковь Божья - это не та, которая собираеться контролировать законодательство в Думе....
DELETED
Акула пера
7/12/2009, 11:15:50 PM
(rattus @ 12.07.2009 - время: 19:10) Церковь Божья - это не та, которая собираеться контролировать законодательство в Думе....
Какое отношение ваша ложь имеет к УПЦ МП?
Какое отношение ваша ложь имеет к УПЦ МП?