Как вас заставляют говорить на украинском языке?

(Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:48) Что, про одесские банки больше нет желания поговорить?
с теми кто врёт - нет

Для тебя новость, что в одесских банках весь документооборот ведётся на украинском языке?

(Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:52) Впрочем, украинофобия - это болезнь.
это - иммунитет.
Хамить девушкам - болезнь

Совхозы и госплемзаводы не в счёт.

Ибо там люди не работали.
И не писАли.

(Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:52) Кто б Вам мозги подарил? А также толерантность, воспитанность и умение общаться не переходя на личности.
.
как можно подарить то, чего не имеешь?

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:49) почему Гоголь и булгаков писали на русском? С чего начался коварный заговор Кремля?
Их переманили деньгами или посулили расстрелять если они не бросят писать на суржике?
Можно сказать, что переманили деньгами. Особенно про Гоголя. Ранние вещи с обилием малороссийской экзотики быстро приелись питерской публике. Вечно эксплуатировать образ провинциала тоже не имело смысла - нужно было становиться русским, чтобы стать своим в северной столице. И т.д.

В любом случае это не имеет никакого отношения к государственности языка.

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:54) Ибо там люди не работали. И не писАли.
Ну да, ну да. И отчёты о перевыполнении плана в район никто не слал и поголовье и засеянные гектары никто не учитывал...

(Chezare @ 08.10.2009 - время: 13:18) Успокойтесь Эмоция07, это у банкира - консультанта Ortodoxа такая манера общаться.. Уж очень он расстраивается, когда оппонент не разделяет его, единственно верные, взгляды
На Кыпса очень похоже.

(rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 13:00) (ukrainets @ 08.10.2009 - время: 12:52) (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26) Оказалось что это интересно и весело. Теперь многие люди на украинских торрентах не качают фильм до тех пор пока не вывесят украинскую озвучку.
Только не надо по себе судить об остальных.
А я не сужу. Достаточно посетить хотя бы один из украинских торрентов. Очень много людей после того как посмотрят фильм в кинотеатре ищут для скачивания именно украинскую озвучку.
Ну правильно, фильмы то в основном иностранные, а с русским переводом к нам уже и не доходят... На каком тогда смотреть-то?

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:52) с теми кто врёт - нет

Что-то я не припомню, что меня хоть раз на вренье здесь ловили.
А вот тебя - постоянно. Оттого и истеришь непрерывно.
Эмоция07 08.10.2009 - время: 13:55
как можно подарить то, чего не имеешь?
А это вопрос к тем, кто Вас воспитывал.

(corwinnt @ 08.10.2009 - время: 14:01) Можно сказать, что переманили деньгами. Особенно про Гоголя. Ранние вещи с обилием малороссийской экзотики быстро приелись питерской публике. Вечно эксплуатировать образ провинциала тоже не имело смысла - нужно было становиться русским, чтобы стать своим в северной столице. И т.д.

В любом случае это не имеет никакого отношения к государственности языка.
Что мешало стать своим в Киеве?
Как например Булгаков-киевлянин...
Кстати Гоголь не был богат

Ну да, ну да. И отчёты о перевыполнении плана в район никто не слал и поголовье и засеянные гектары никто не учитывал...

Ну это ж ты сказал не в счёт..

(Ortodox @ 08.10.2009 - время: 14:11) Что-то я не припомню, что меня хоть раз на вренье здесь ловили.

А это вопрос к тем, кто Вас воспитывал.
постоянно.
Чтобы быть свiдомым врать необходимо.
Например о том что одесские банки 13 лет
ведут документацию на суржике.

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:12)Что мешало стать своим в Киеве?Нежелание оставаться провинциалом, что же ещё.

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:12)Ну это ж ты сказал не в счёт..Возможно "не в счёт" - не совсем удачный оборот. Просто это единственные предприятия из пришедших в голову, которые тогда могли вести документооборот на украинском. Вот если бы парочка примеров из горняцкого дела или машиностроения...

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:14) (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 14:11) Что-то я не припомню, что меня хоть раз на вренье здесь ловили.

А это вопрос к тем, кто Вас воспитывал.
постоянно.
Чтобы быть свiдомым врать необходимо.
Например о том что одесские банки 13 лет
ведут документацию на суржике.

Что тут шановный человиче и кладязь мыслей вещает?
Он опять врет, хамит и умничает?

(rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26)Да, этот форум конечно уникальный. Десять человек уже 4 тома переливают из пустого в порожнее.   Вот вы пришли, новый человек, и  дискуссия вновь оживилась, пошла так сказать на свой очередной круг. 
А разве это лишний раз не доказывает, что проблема реально существует, и не решается?
(rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26)В СССР не было рынка. И там хоть для галочки но печатали книги. Только распределяли их странным образом. Жители Востока стонали от засилия украинского языка на полках, а во Львове книгу на украинском можно было купить только с полным собранием сочинения В.И. Ленина.
А сейчас рынок, возмите ситуацию в прессе. Глянцевых журналов на украинском пару штук всего. И тех не купишь. А почему, а потому что издатель не хочет парится и делать украинскую версию если и на русском покупают. Такая же ситуация была в кинодубляже. Пока не заставили делать обязательный дубляж на украинском. Оказалось что это интересно и весело. Теперь многие люди на украинских торрентах не качают фильм до тех пор пока не вывесят украинскую озвучку.
Скажите, если в СССР печатали для "галочки", кто или что мешает это делать сейчас? Да и не верится, если честно, что литературы на украинском языке сейчас издают меньше, чем на русском. Но во общем-то это как раз и понятно, государство Украины должно популяризировать свой язык. Это нормально.
(rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26)У меня под боком есть пример белорусского языка, на котором сейчас разговаривают процентов 5 городского населения. И эти проценты стремятся к нулю катастрофически быстро. Общался с одним белорусом, все что смог из него выдавить на белоруском это "бульба ёсть, а дрова радам, наварыли и парадак" (где то так звучит), и все больше он ничего не знает. А зачем? Там все на русском общаются. В то время как красивейший язык на грани исчезновения.
Хм... в первую очередь, я бы спросила об этом у самих белорусов. По незнанию языка одним индивидуумом, нельзя судить об основной массе.
(rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26)Да собственно говоря в реальной жизни я не встречал русского, которому бы не хватало русского языка в повседневной жизни. Их интересы учитываются намного больше чем других национальностей вместе взятых. А вся возня по поводу языковой проблемы только перед выборами и на подобных форумах.
Снимут языковой вопрос, придумают что то еще что бы держать градус.
Повседневная жизнь понятие достаточно широкое. Поясните подробней, в чем выражается "намного большее учитывание интересов русскоязычного населения", если Вас не затруднит.

(corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32)Противостояния не снимется, а обострится. Двуязычие подразумевает знание двух языков, а не возможность использовать один по выбору. А сторонники второго государственного IMHO видят ситуацию именно как возможность не пользоваться украинским.
Не понимаю причин обострения. С чьей стороны обостриться? Если части населения, замечу, немаленькой части, дадут свободу выбора, каким образом это ухудшит взаимопонимание? Это не возможность не пользоваться, а возможность выбора, разве нет?
(corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32)Давайте задумаемся, кто выступает за эту билингву. В основном это люди, для которых украинский - язык "бычья сельского". Соответственно и отношение к языку и его носителям подсознательно негативное. Эта позиция достойна уважения? Какое ж снятие противостояния? Наоборот, возможность "загнать оккупантов на Говерлу".. Саш, ты действительно считаешь, что людей можно заставить силой, не вызывая у них ответной агрессивной реакции? Подсознательно-негативное, как раз оттуда.. от принуждения.
(corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32)Вторая часть выступающих за двуязычие - граждане РФ. Мало того, что непонятно, какое им вообще дело до этого, кроме братской заботы, так ещё и то, что сами они для себя второго государственного просто не представляют. Просто нет такого языка. Не татарский же в конце концов. А теоретизировать и ставить языковые эксперименты на соседях всегда легко... Стоит ли серьёзно прислушиваться к этому мнению?
Я так понимаю, что это мне такая выволочка, что бы не лезла не в свое дело? Если тебе неприятно, что я пишу в этой теме, я учту и отвечать в ней перестану. Поточу что: 1. я россиянка, 2. я уважаю тебя как человека и не хочу, что бы наше общение переходило в деструктивную плоскость.

(corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32)Так у граждан РФ с госязыком проблем и нет... Или речь идёт о русскоязычных гражданах Украины?
Это мы разговаривали с rozumnyk-ом о РФ, не об Украине.

(Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:14) Например о том что одесские банки 13 лет ведут документацию на суржике.
Лука, Ortodox же уже явно русским по белому написал, к чему в его посте относилась цифра 13, зачем передёргивать?

У меня стаж на годик побольше и я прекрасно помню, как украинизировались банки. Сначала всё больше украинских бумаг из Киева (дольше всех держались безпека и автоматизация), потом всё больше требований оттуда же ответов на украинском. Дальше - требования всё клиентское перевести на государственный, потом внутренний документооборот... Сейчас и за табличку "Касса" можно отгрести, хорошо что с клиентами по-русски говорить не запрещают...

Собственно ситуация зеркальна той, что была при СССР, только уже без возможности скосить на то, что мы всё-же УССР.

(U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35)Если части населения, замечу, немаленькой части, дадут свободу выбора, каким образом это ухудшит взаимопонимание?Думаю, что ухудшит. Потому что начнётся демонстративное непонимание населением одного из государственных языков. Отношения между ЗУ и ВУ и так не сахар, а тут ещё такой повод расколоть окончательно...

Ну не пойдёт средний обыватель на билингву по своей воле, не пойдёт! Ленив он для этого. Вместо "и" получим "или". В лучшем случае получим суржик.

(U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35)Я так понимаю, что это мне такая выволочка, что бы не лезла не в свое дело? Если тебе неприятно, что я пишу в этой теме, я учту и отвечать в ней перестану.Оля, ни в коем случае! Никакой выволочки не было. И ничего личного. Просто слишком много сейчас спекулируют на этой теме те, кого проблема никак не касается до самого Медведева включительно.

(U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35)не хочу, что бы наше общение переходило в деструктивную плоскость.Аналогично. Пардон, если не докрутил мысль и прозвучало резковато.

(Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:52) (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:47) я бы Вам медаль подарила, но она у Вас уже есть))
Кто б Вам мозги подарил? А также толерантность, воспитанность и умение общаться не переходя на личности.
Впрочем, украинофобия - это болезнь.
Ortodox, у искоников всегда такой стиль общения. У них цель нахамить и свалить. Так что не переймайся. Главное не опускайся на их уровень.

(U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35)Саш, ты действительно считаешь, что людей можно заставить силой, не вызывая у них ответной агрессивной реакции? Подсознательно-негативное, как раз оттуда.. от принуждения.Не считаю. И методы украинизации меня совсем не радуют. Власть делает всё, чтобы русскоязычное население возненавидело украинский, это факт... Самое противное, что цель этого тоже понятна, особенно перед выборами. Одни плакаты кандидатов в президенты Украины на русском языке вдоль трассы Симфи-Алушта чего стоят...

Но единый язык нужен. Билингва - утопия, а о последствиях выбора я уже писал выше. Но! Давайте представим следующее гипотетическое состояние: в киосках лежат и русские и украинские газеты и журналы (кстати, и сейчас лежат), в кинотеатрах идут фильмы и в русском и в украинском дубляже, каналы телевидения вещают на том языке, который считают нужным, есть русские и украинские школы... Но официальный документооборот ведётся исключительно по украински и любая информация (газета, фильм) должна быть доступна в украинском варианте.

Это всех бы устроило? Думаю, что да.

И вот ведь, в чём штука - для этого совсем не нужно второго государственного. Нужно просто перестать действовать через запрет русского! Хочешь печататься (снимать, учиться) на родном языке - пожалуйста. Только будь добр, дай ту же инфу на государственном...

(Masha1989 @ 08.10.2009 - время: 10:57) Вот ведь гады, уничтожители украинского языка, как хитро его изживали!


цинизм с твоей стороны неуместен, унас здесь полно рассказов как запрещалось говорить на родном языке - что русские что поляки что австро-угорцы... все запрещали, потому и щыс борються за свой - это все что у людей осталось, возьмеш это человек умрет

Ну, раз пошла такая балачка о документах, то воткну и свои пару копеек. У меня есть договора на гарантийное обслуживание. ВСЕ они составлены на русском языке. И отчёты типа тоже. И шаблоны заказ-нарядов тоже.

Правда, я попереводил шаблоны на украинский, и отчёты подаю на украинском.

Пока никто не возмущался. )))

(Labrujos @ 08.10.2009 - время: 15:18) что русские что поляки что австро-угорцы... все запрещали
Про РИ, поляков и австро-угорцев не буду, потому как так и до Византии добраться можно с насаждением церковно-славянского.

А вот при СССР всё было намного интереснее. Запрещали? Данибожештымой, ни в коем разе. Наоборот, усиленно развивали и можно даже сказать навязывали. Про восьмитомники на украинском тут уже писали. Про обязательность укр.яз и укр.лит в русских школах тоже. Только видишь ли... Смысла его учить и знать при СССР большого не было. Всё равно, если хотелось роста, то это был уровень Москвы и Питера, а там украинский - как козе баян и волку жилетка...